Über die Kommentare betreffend der deutschen Marder-Lieferung kann man nur den Kopf schütteln.
Der Marder ist ein Schützenpanzer, der in der amerikanischen Terminologie als „infantry fighting vehicle“ bezeichnet wird. Mit einem Schützenpanzer werden Panzergrenadiere an die Front verschoben.
Ein Schützenpanzer kann diesen dank seiner schwachen Panzerung einen gewissen Schutzgrad bieten.
In einem Duell mit einem echten Kampfpanzer Typ T-72, der über eine Panzerkanone Kaliber 125mm verfügt, hat ein Marder, der nicht den gleichen Panzerschutz aufweist und lediglich mit einer Maschinenkanone Kaliber 20mm ausgerüstet ist, keine Chance.
Es wäre wie ein echtes Tontaubenschiessen. Übrigens handelt es sich beim Marder um ein ausrangiertes Waffensystem.
Gleiches gilt auch für den amerikanischen Bradley. Der Bradley ist ein Schützenpanzer mit einer Maschinenkanone Kaliber 25mm.
Noch zwei Bemerkungen: Auch die Gepard-Fahrzeuge sind keine Panzer.
Auf einer mechanisierten Lafette (aus dem Bestand alter Leopard 1) sind 2 Maschinenkanonen Kaliber 35mm für den Fliegerabwehrschutz mechanisierter Verbände aufgerüstet worden.
Abgesehen davon, dass deren Elektronik und Radars veraltet sind, hätten Gepards gegen russische T-72 keine Chance.
Zu den französischen Leichtpanzern AMX 10RC: Deren Panzerkanone Kaliber 105mm ist gegenüber den Kampfpanzern T-72 eine ernsthafte Waffe, aber nur, solange es nicht zum echten Duell kommt.
Aufgrund der schwachen Panzerung dürften die AMX im Panzerduell nicht lange bestehen.
Nebenbei: Diese Leichtpanzer sind veraltet, und Frankreich ersetzt sie durch modernere Vehikeln.
Mit diesen Lieferungen verstecken westliche Staaten eine widerliche Verlogenheit. Putin darf nicht siegen, aber auch die Ukrainer dürfen nicht siegen.
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Die beliebtesten Kommentare
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Lieber Herr Professor Stahel
„Why die, if we are going to leave it anyway today or tomorrow?”
Ukrainischer Soldat in Soledar gestern.
„Mit diesen Lieferungen verstecken westliche Staaten eine widerliche Verlogenheit.“
In der Tat. Und erstaunlich ist, dass international viele Journalisten schon darüber schrieben, die EU würde für die Waffen, die die USA nach Kiew schickt zahlen! Und keiner scheint es hier zu stören. Nicht genug: Das US-Verteidigungsministerium vermisst dem Vernehmen nach doch auch einige Milliarden, die Suche war bisher erfolglos – aber man arbeitet daran, allerdings schon etwas länger – derweil verbreitet man verhaltenen Optimismus.
Halten wir fest: Nun, wird im deutschsprachigen Raum die nächste Sau durchs Dorf getrieben: Der Leopard. Jeder weiss, der Leopard – wie der Marder – ist jetzt keine Wunderwaffe, welche auf wundersame Weise einen Wendepunkt bringen könnte, wie auch alle anderen Waffensysteme die zuvor als solche gepriesen wurden. Angefangen mit Javelins, über Bayraktars, dann die amerikanischen Haubitzen M777, Switchblades, Caesars, HIMARS, Geparden und Panzerhaubitzen 2000. Alle diese Waffensysteme wurden als Wunderwaffen medial gehyped und heute spricht man nicht mehr darüber. Nun ist also auch der Leopard an der Reihe verschrottet zu werden und NIEMAND fordert eine Waffenruhe, – oder Stillstand ein – und Friedensgespräche sind Tabu. Eine Tragödie auf dem Buckel der ukrainischen Bevölkerung.
Beste Grüse-
Why war? Because of Putin….all said.
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Und der Herr Stahel. War noch nie in einem Krieg und schimpft sich Militärexperte. Wir Schweizer haben doch vom Militär genausoviel Ahnung wie ein Stück Brot. Feiglinge schwatzen sich „Neutral“ aus jedem Konflikt.
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Sprach der grosse Krieger ‚Don Alfonso‘ 🙈. Melde Dich doch als Söldner in der Ukraine, wenn es Dir an ‚Praxis‘ fehlt.
Mir ist es lieber in einem Land ohne Krieg leben zu dürfen. Und noch nebenbei – wir leisten sehr viel bezüglich humanitärer Hilfe nicht nur dort.
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Stahle, noch keine schweiss müsse….:-))))
https://unser-mitteleuropa.com/russland-eliminiert-fuenf-ukrainische-flugzeuge-in-24-stunden/
Russland wird auch die Schweiz besuchen…Gottseidank…!!! :-))))) -
Wieso sollte jemand mit einem Flugabwehrpanzer wie den Geparden ein Duell mit einem T72 eingehen? Genauso unsinnig wäre es, mit einem T72 Flugzeuge abschiessen zu wollen. Mir ist der Sinn dieses Artikels nicht klar.
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Warum wird eigentlich vom Experten Professor Stahel keine aktuelles Profilfoto gezeigt? Die Abbildung ist mindestens 15-20 Jahre alt.
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Ein ausrangierter Dozent passt zum Titel das wars dann, schrecklich.
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Da Corona versagt hat, Fentanyl und syntetisches THC zu wenig Effizient sind, und die grünen auch nicht wirklich bereit sind ihre eigenen Kinder zu fressen, bleibt eigentlich nur noch das gute alte Napalm übrig, welches wieder flächendeckend eingesetzt werden sollte, denn Napalm ’sticks to kids‘.
https://www.youtube.com/watch?v=t9eybY9qFfY
Was meinen Sie Herr Stahel, könnte das nicht die Herzen vieler Investoren wieder entflammen? Wäre das nicht der ‚Moonshot‘ schlechthin für Dow & Ems etc., welche ja ziemlich harte Zeiten hinter sich haben.
Haaaaaha.
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Nur 2 Szenarien interessieren wirklich: A) Zerfällt Russland in kleine Staaten bei der jede Atomwaffen besitzt wird es haarig. B) der Westen verliert durch die Abhängigkeit von Rohstoffen (Bretton Woods 3) entweder seine Kaufkraft und damit seine Handlungsfähigkeit oder er verliert den Zugang zu den Rohstoffen. Dieses Szenario ist nicht so unwahrscheinlich.
Ob jetzt die Ukraine weiterhin Ukraine heisst oder sich bald Russland nennt ist nicht von Belang.
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Die Schweizer Beiträge erinnern an Unfallgaffer: Selber nicht helfen aber die Helfer kritisieren und behindern.
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Die oberschlauen Beiträge aus der Schweiz erinnern an Unfallgaffer: Selber nicht helfen wollen aber die Helfer behindern und alles besser wissen
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Und was macht eigentlich die neutrale Schweiz: Zuschauen und Ratschläge geben und froh sein, dass andere Länder uns verteidigen? Ich schäme mich immer mehr, wie sich unser Land verhält.
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Zurzeit sind immerhin mehr als 70’000 UkrainerInnen in der CH und erst noch mit dem Schutzstatus S. Was der bedeutet erklärt Ihnen der nachfolgende Link. Den meisten geht es hier besser als vielen Rentnerinnen und Rentner mit nur der AHV.
https://www.fluechtlingshilfe.ch/fileadmin/user_upload/Publikationen/Juristische_Themenpapiere/220314_Factsheet_Status_S_nach_BR-Entscheid.pdf
Weiter hilft der Bund an vielen Orten vor allem im humanitären Bereich auch vor Ort; hier ein Beispiel :
https://www.tagblatt.ch/news-service/inland-schweiz/ukraine-krieg-100-millionen-franken-so-leistet-die-schweiz-humanitaere-hilfe-in-der-ukraine-ld.2299570
Ich kann Ihnen gerne noch einige andere Hilfeleistungen aufzeigen wenn gewünscht.
Mit sind dieses Arten von Hilfeleistungen lieber als Waffen zu liefern.
Und was haben Sie persönlich zur Hilfe beigetragen?
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und wer behauptet denn, dass diese Waffensysteme gegen den T-72 zu kämpfen haben?
Nur keine Angst, Herr Stahel, die Ukrainer wissen schon, dass Marder und Bradley Schützenpanzer und keine Kampfpanzer sind. -
Seit 2014 steht die Ukraine im Krieg. Anfangs war es der Bürgerkrieg, jetzt der Angriffskrieg von Putin. Nachdem im Oktober 2021 die Pandora Papers gezeigt haben, dass Selenskyj Offshore-Firmen besitzt, wurde an ihm stark gezweifelt. Im April 2022 schätzte die Zeitschrift Forbes Selenskyjs Vermögen auf mehrere Millionen US-Dollar. Er alleine könnte sich an den runden Tisch mit Putin setzen und dem schwachsinnigen Treiben ein Ende setzen. Nur das will er nicht. Denn, ab diesem Zeitpunkt würde der Rubel nicht mehr rollen.
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Apropos Pandora Papers: Russen sind unverhältnismäßig stark darin vertreten. 14 % der mehr als 27 000 genannten Unternehmen hätten russische Begünstigte und 46 russische Oligarchen nutzten Offshore-Firmen und Putin steckt auch mit drin.
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@Andy
Bitte fügen Sie hinzu, dass die angeblich 12 Millionen Dokumente über Offshore-Geldwäsche und Steuerhinterziehung nicht von einem Whistleblower kamen, sondern wurden in 14 Anlagefirmen abgesaugt. Nicht von „russischen Hackern“, und auch nicht von eifrigen Finanzbeamten und Steuerfahndern, sondern von unseren Freunden von NSA und CIA. Um das festzustellen, reicht ein Blick auf die Landkarte, denn von den 300 verdächtigten Politikern und Prominenten stammt kein einziger aus den USA. Den angeblich 600 Journalisten, die den Datenbestand an 1,29 Terrabyte ein Jahr lang durchforstet haben, ist das offenbar nicht aufgefallen. Und bei der Pressekonferenz des Internationalen Investigativ Konsortiums ICIJ und auch in den Veröffentlichungen, wurde die Kernfrage gar nicht gestellt: Woher kommen die Daten eigentlich, wer hat sie zur Verfügung gestellt und welche Interessen werden damit verfolgt? Oligarchen wie Pierre Omidyar oder George Soros „optimieren“ ihre Steuern mit Stiftungen, die dann Konsortien wie das ICIJ finanzieren, welche dann wiederum (with a little help of CIA) andere Steueroptimierer enttarnen, die sich unbeliebt gemacht haben oder im Rahmen von Regime Change-Operationen auf der Abschussliste stehen.
Ich bin gespannt auf Ihre für mich immer geschätzte Antwort.
Zu Russland ist ein Staat? Faschismus vs. Totalitarismus etc. später…
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Der eingekreister Euroasier wie immer auf der russischen Propagandaschiene. Seit fast einem Jahr will wer uns weismachen, dass Eurasien (darunter versteht er Russland) vom Westen eingekreist wird. So ein Schwachsinn.
Was die Panama Papers anbelangt, spielt es keine Rolle, wer die Daten „abgesaugt“ hat. Es spielt nur eine Rolle WER drin enthalten ist und WIEVIEL kriminelles Geld versteckt wird. Es ist sehr viel – auch von Putin. Selenski ist zwar auch drin, aber im Vergleich zu Putin, bei dem es um zig Milliarden geht, ist er ein kleines Fischchen. -
@No Fake…No Party…
Sie dürfen gerne genau fragen, was am Thema Sie nicht verstanden haben – ich möchte nicht, dass Sie dumm sterben, wobei das natürlich nicht das Wichtigste wäre…Falls Sie Ihr Reiseziel kennen, werden Sie auch dort ankommen und evtl. werden Ihre Überlegungen immer seltener beginnen mit „ich weiss ja nicht“….
Weiter machen….
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Der eingekreiste Eurasier wirkt entnervt. Tja, bei deinen immer gleichen russischen Propagandaplatitüden fällt halt irgendwann die Maskerade 🤣 Bist ein ganz armer.Mit dir hab ich echt Mitleid.
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@Einkreisung. Es stimmt nicht, dass keine US-Personen in den Panama-Papers aufgeführt sind. Gabrielle Fialkoff ist zum Beispiel eine. Man könnte noch andere erwähnen, aber es hat nichts mit dem Ukrainekrieg zu tun. Wenn hier immer wieder mit“Selenskyi in den Panama Papers“ und mit „Korruption in der Ukraine“ argumentiert wird, dann ist korrekterweise auch Putin zu erwähnen, dessen Anteil sowohl in den Panama Papers und in Sachen Korruption weit grössere Ausmasse hat, als die eines Selenskyi. Der eigentlich „arme“ Musiker Sergey Roldugin, der „beste Jugendfreund von Putin“, mit USD 2 Milliarden hat „sein“ Geld wohl kaum mit Spendenaufrufen erhalten und warum er es dann in der Karibik verstecken sollte, lässt sich so auch nicht erklären . Roldugin ist auch nur einer unter der zahlreichen Russen, den man mit grosser Sicherheit Putin zuordnen kann.
Ihre Behauptung, dass die CIA die Panama Papers Daten veröffentlicht hat, dürfte auch nicht stimmen. Einer der Beteiligten, ein Whistleblower, sagt: „Russland will meinen Tod.“
https://www.themoscowtimes.com/2022/07/23/panama-papers-whistleblower-says-russia-wants-me-dead-a78388 -
@Andy
Das sind die Fragen, denen investigativ nachgegangen werden müsste, denn ein Zufall ist diese neue Steuersünderliste nicht. Hier wird der Unterschied zwischen einer unabhängigen Whistleblower-Plattform wie Wikileaks und eher fragwürdigen Vereinen wie ICIJ deutlich: Auch Julian Assange gab seine Informanten niemals preis und wollte sie möglichst gar nicht kennen, aber Wikileaks sicherte ihnen zu, dass man nur die Echtheit prüft und dann sämtliche Dokumente veröffentlicht.
„Ihre Behauptung, dass die CIA die Panama Papers Daten veröffentlicht hat, dürfte auch nicht stimmen. Einer der Beteiligten, ein Whistleblower, sagt: „Russland will meinen Tod.“.“
Sehr schön: Wenn jetzt nicht 14 ehrbare Angestellte der 14 Offshore-Firmen dem ICIJ ihr Material über unlautere Machenschaften gesteckt haben, sondern US-Geheimdienste Whistleblower gespielt haben, wird die Frage was hier – unterm Teppich bleibt, sehr interessant.
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@No Fake…@No Party
Autsch, da ist aber jemand schon gewaltig Hirngewaschen. Genau das ist das Problem von Leuten mit einer Intelligenz- und allgemeinen Lebensallergie! Die angebliche TrollFabrik in St. Petersburg ist bisher auch nur eine Westbehauptung ähnlich wie die angeblichen Accounts in den Socialmedia, die die US-Wahlen beeinflusst hätten. Was jeder halbwegs normaldenkende Menschen sofort erkennt, braucht auch in den Medien etwas länger! Denn Dank der TwitterFiles, weiss jetzt auch der letzte Idiot, dass das erfunden war!
Weiter machen..
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Herr Stahel – Ihre grundsätzliche Einschätzung teile ich. Aber: die hier gelieferten Geräte sind nicht für Panzerschlachten ausgelegt – sondern halbwegs geschütztes rasches Verschieben im Gelände. Zum Bradley sei hier angemerkt, dass dieser ab dem Modell M2A1 für die Bekämpfung schwererer Ziele, z.B. zur Panzerabwehr, modifiziert wurde. Ab diesem Modell ist der Bradley mit einem TOW-Raketensystem ausgerüstet. Dieses wurde zum Abfeuern von TOW-II-Raketen modifiziert. Das TOW System wird in der Ukraine bereits sehr erfolgreich gegen die russischen T-72 Tanks eingesetzt.
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Nachtrag Marder: der Marder kann ebenfalls Panzerabwehrlenkwaffen wie die Milan abschiessen.
Nachtrag Bradley: Die Amerikaner besitzen tausende der in den 80er Jahren entwickelten Fahrzeuge in verschiedendsten Versionen. Die Ukraine verfügt bereits über die von westlichen Verbündeten gelieferte Vorgängerversion M113. Im Bedarfsfalle kann die Lieferung von zusätzlichen Bradleys fast beliebig erhöt werden.
Sowohl der Bradley als auch der Marder sind ein Zugewinn an Schutz, Feuerkraft und Mobilität. Beide Schüpas sind geeignet um bis zu sieben Soldaten schnell und geschützt an die Front zu verschieben. Ein Mittel zur Unterstützung der Infanterie.
Ich gehe davon aus, dass dies der erste Schritt hin zur lieferung von schweren Kampfpanzern sein dürfte. Bei einer weiteren Eskalation ist zu erwarten, dass der deutsche Leopard II, der französische Leclerc oder der amerikansiche Abrahams in den kommenden Monaten zum Thema werden. Wobei dies komplexe Waffensysteme sind – und ausreichend Training erfordern.
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Deutschland ist heute wie Stalin, der von Hitler nach dem Nichtangriffspakt angegriffen wurde. Besonders peinlich für Deutschland, dass man im NATO-Trittbrett fuhr und Biden den Pipelinesprenger noch herbeighesehnt. Eine Situation wie bei einer Frau, die glaubt, der Vergewaltiger sei der Beschützer.
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Bekloppter gehts kaum mehr
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@Neo: ein verwirrter und peinlicher Auftritt von Ihnen! Sind Sie vom Balkon der Muppetshow runtergestiegen?
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Als Schweizer sollte man hier die Füsse sehr still halten.
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Da habe ich anscheinend den Zentralnerv getroffen.
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„Most military use of depleted uranium has been as 30 mm ordnance, primarily the 30 mm PGU-14/B armour-piercing incendiary round from the GAU-8 Avenger cannon of the A-10 Thunderbolt II used by the United States Air Force. 25 mm DU rounds have been used in the M242 gun mounted on the U.S. Army’s Bradley Fighting Vehicle and the Marine Corps’s LAV-25.“
https://en.wikipedia.org/wiki/Depleted_uranium
Werden die ukrainischen Bradleys auch Uran-Munition verschiesen? Ich gehe jedenfalls noch rasch im Coop ein paar Bio-Hirseflocken aus der Ukraine kaufen, bevor diese Fahrzeuge dort eintreffen. Stahel erwähnt auch die TOW-Lenkraketen nicht, welche die Bradleys mitführen können. Offenbar haben Bradleys im ersten Golfkrieg mehr gepanzerte Fahrzeuge zerstört als die M1 Abrams-Kampfpanzer:
„In swirling mechanized battles in the open deserts of Iraq in the 1990–91 Gulf War, the Bradley reputedly destroyed even more armored vehicles than Abrams.“
Gewiss, genauso wenig wie eine Schwalbe einen Sommer macht, gewinnen ein paar Dutzend Bradleys gewinnen einen Krieg gegen Russland.
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Hier gibts noch was interessantes zu lesen.
Die Vorgeschichte dieses Krieges vund was die NATO daraus machen will.
Kurzum, sie will zu einem Angriffs-Bündnis werden welches von den USA gesteuert wird.https://globalbridge.ch/nato-vom-verteidigungsbuendnis-zum-angriffspakt/
Zitat:
NATO: vom Verteidigungsbündnis zum Angriffspakt
07. Januar 2023
Autor: Christian Müller
in Geschichte, Medienkritik, Militär(Red.) Unter diesem Titel hat Christian Müller am 2. April 2021 transparent gemacht, was NATO-Generalsekretär Jens Stoltenberg in einer Zoom-Konferenz mit der Florida-University in den USA verraten hat: Die NATO hat vor, den Paragraphen 5 ihrer Statuten so abzuändern, dass sie auch Präventiv-Schläge durchführen kann. Zum damaligen Artikel:
NATO: vom Verteidigungsbündnis zum Angriffspakt
Christian Müller / 2.04.2021 Die NATO wurde 1949 als Verteidigungsbündnis gegen die Sowjetunion gegründet. Jetzt will sie auch präventiv angreifen dürfen.1949, vier Jahre nach dem Ende des Zweiten Weltkrieges, haben die USA, Kanada und zehn westeuropäische Länder die NATO gegründet, die Nordatlantik-Pakt-Organisation. Ihre Aufgabe war klar: die gemeinsame Verteidigung im Falle eines Angriffs der Sowjetunion. 1952 traten auch Griechenland und die Türkei bei. Und am 9. Mai 1955, also drei Jahre später, trat auch Westdeutschland der NATO bei. Erst jetzt reagierten die Sowjetunion und die neun in ihrem Einfluss stehenden Staaten Mittel- und Osteuropas und gründeten, am 14. Mai 1955, also fünf Tage später, den Warschauer Pakt.
Der Zweck der NATO wurde im Artikel 5 der Gründungsurkunde klar definiert:
Artikel 5
«Die Parteien vereinbaren, daß ein bewaffneter Angriff gegen eine oder mehrere von ihnen in Europa oder Nordamerika als ein Angriff gegen sie alle angesehen werden wird; sie vereinbaren daher, daß im Falle eines solchen bewaffneten Angriffs jede von ihnen in Ausübung des in Artikel 51 der Satzung der Vereinten Nationen anerkannten Rechts der individuellen oder kollektiven Selbstverteidigung der Partei oder den Parteien, die angegriffen werden, Beistand leistet, indem jede von ihnen unverzüglich für sich und im Zusammenwirken mit den anderen Parteien die Maßnahmen, einschließlich der Anwendung von Waffengewalt, trifft, die sie für erforderlich erachtet, um die Sicherheit des nordatlantischen Gebiets wiederherzustellen und zu erhalten.
Weiter unter dem Link.
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Dummköpfe die noch davon faseln, Russland habe Verträge gebrochen, denen ich nicht zu helfen.
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Dummköpfe, die das Geschwafel von Daniele Ganser und Gabriele Krone-Schmalz glauben, ist nicht mehr zu helfen.
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Ihre Kontaminerung dieses Portals mit Sondermüll, sollte unter Strafe gestellt werden!
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Rotthl…deine Links sind schlichtweg peinlich. Ein Christian Müller, der gar den Hungergenzozid (Holodomor 1932-34) von den Sowjets an der unkrainischen Bevölkerung relativiert, ist etwa so schlimm wie ein Holocaust-Leugner.Untragbar. Und über die NATO verbreitet er auch Stuss. Die NATO ist nach wie vor ein Verteidigungsbündnis. Die Osterweiterung der NATO war vollkommen rechtens (1997 NATO Grundakte). Die NATO war nie eine Bedrohung von Russland – nur Russland für seine europäischen Nachbarn.
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Selbständig Denkenden Dummköpfe austeilen, aber die Geschehnisse nach einigen Monaten schon ins Gegenteil umbiegen. Die USA sind die bösen Angreifer. Die Russen wurden zu Umsiedelungen, Folterlagern und Massenvergewaltigungen per Dekret von Biden gezwungen. Lesen Sie weniger Weltwoche.
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diese globalbridge.ch Seite ist ja absolut peinlich. Wenn irgend so ein juenger der welt erzaehlen muss wie er mit seinem Flugi irgendwo in Europa rumkurvt dann ist das einfach nur peinlich und zum fremdschaemen.
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@ Loomit……
Pattaya hat dir jedenfalls nicht geholfen……. denn auch nur ein Argument gegen „Global-Bridge“ … Fehlanzeige.
Also geh in die nächste Bierbar oder den schmalen schmutzigen Strand da und sauf noch einen.
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@The Wanderer@alias@No Fake…@alias…
Zehn Deutsche sind natürlich dümmer als fünf bemerkte Heiner Müller zur deutschen Vereinigung. Er scheint recht gehabt zu haben.
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Schrott aus den 70er Jahren wird nun an die Ukraine entsorgt. Auch der Puma als Nachfolge Modell das reinste Desaster. Passt irgendwie zu Scholz und seiner Entourage.
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lieber stahel,
wieso schreibst du nicht mal über die schweiz
und was die so liefert, der ukraine?
oder macht sie weiter so mit neutralität und
geldwaschen für alle?-
@ freddy: heute wieder die Medikamente vergessen!
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Nein nein. Die Ukrainischen Oligarchen, die ihre Kohle aus dem Land bringen, werden bevorzugt behandelt.
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@freddy merz
Zurzeit sind immerhin mehr als 70’000 UkrainerInnen in der CH und erst noch mit dem Schutzstatus S. Was der bedeutet erklärt Ihnen der nachfolgende Link. Den meisten geht es hier besser als vielen Rentnerinnen und Rentner mit nur der AHV.
https://www.fluechtlingshilfe.ch/fileadmin/user_upload/Publikationen/Juristische_Themenpapiere/220314_Factsheet_Status_S_nach_BR-Entscheid.pdf
Weiter hilft der Bund an vielen Orten vor allem im humanitären Bereich auch vor Ort; hier ein Beispiel :
https://www.tagblatt.ch/news-service/inland-schweiz/ukraine-krieg-100-millionen-franken-so-leistet-die-schweiz-humanitaere-hilfe-in-der-ukraine-ld.2299570
Ich kann Ihnen gerne noch einige andere Hilfeleistungen aufzeigen wenn gewünscht.
Mit sind dieses Arten von Hilfeleistungen lieber als Waffen zu liefern.
Und was haben Sie persönlich zur Hilfe beigetragen?
PS Das Geld würde ich auch nicht in der CH waschen – gibt heute viel bessere weit entfernte Länder dazu….
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(…) bestimmt jetzt Scholz&Cie ob Putin siegen darf oder nicht? Nächste Woche startet Russland eine Offensive und Ende Jänner wird es die Ukraine in ihrer bisheriger Form nicht mehr geben, Schützenpanzer hin ode her!
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Absolut richtig! Fingerpointing kann man in der Schweiz, dann hört es aber bereits auf.
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Nächste Woche startet Russland bestenfalls die nächste Mobilisierungswelle, bzw. die ist bereits am Laufen. Wird wohl wieder ein Erfolg werden wie die letzte im Herbst. Allerdings wird es für die neuen Mobiks auch nicht mehr brauchbare Ausrüstung und Waffen geben als im Herbst.
In der Tundra stehen noch Hunderte T-64 herum, die im Gegensatz zu vielen ebenfalls dort gelagerten T-72 noch laufen. Man muss sie nur ein wenig ölen und nur den Rost mit frischer Farbe übermalen. -
(…) absolut richtig, wenn man westlicher Berichterstattung glaubt!
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ja genau, wie ursprunglich geplannt – einen 3-Taegigen Blitzkrieg letzten Februar, aber nicht gelungen. Viel Glueck!
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In jedem Krieg gibt es die Entwicklung vom Schwert und Schild.
Die Russen werden sich zurückhalten, weil Sie wollen ihre Geheimnisse nicht verraten. Sie haben ein neues Wirtschafts-System gestartet BRICS (die Sanktionen verlieren stark an Wert) und sind in der Ostukraine fast am Ziel (rund 85% des ukrainischen BIP ist jetzt russisch). Sie haben keinen Zugzwang.
Jetzt muss die NATO aus ihren Löchern und ihre neusten Panzer oder Raketen zeigen. Wenn Sie gewinnen wollen, sonst haben Sie definitiv verloren. Es ist auch gefährlich die neusten Panzer zu liefern und die Ukrainer benutzen sie nicht richtig. Das gibt einen grossen Imageschaden und ist nicht förderlich für den Waffenexport.
Mit einfachen Schützenpanzern sind die Ukrainer vielleicht wieder mehr bereit an die Kriegsgrenze zu fahren und schnell wieder zurück in den sicheren Wald. Damit könnte der Krieg verlängert werden und generiert mehr Einkommen für die Eliten und Waffenlobby.-
Danke dem Schild und Schwert der Partei für seinen trolligen Beitrag.
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BRIC gibt es seit 2001 BRICS, seit 2010 also nichts neues hier.
Und was waere die Alternative? russland die Ukraine komplett zerstoeren zu lassen und Millionen der Ukrainern zu vernichten?
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Es gibt deutlicher werdende Gerüchte, dass Polen, Dänemark und Finnland Leopard 2 Panzer in die Ukraine liefern werden.
Das wird aber Bunkeropa Putin sicher nicht freuen!
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In seinem Groll wird er wohl noch mehr fliegende Mopeds aus dem Iran bestellen, um damit die Zivilbevölkerung zu terrorisieren.
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Dazu kann man nur sagen:
Schöne Weihnachten, Herr Diktator
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Der letzte Absatz erstaunt. Es war seit jeher amerikanische Doktrin, amerikanische Feinde gegeneinander aufzuwiegeln und diese sich gegenseitig dezimieren zu lassen.
Nachdem die Russen den Plan die Ukraine zum NATO-Aufmarschgebiet zu machen vereitelt hatten, wurde dieser Stellvertreterkrieg inszeniert. Der Westen liefert Waffen, welche die Ukrainer bedienen können, denn sonst wäre der Kriegseintritt wohl unwiderlegbar vollzogen. Die Russen bezahlen einen hohen Blutzoll und leiden unter Kriegskosten und Sanktionen. Und die Ukrainer interessieren im Westen eh niemanden.
Das Ende ist absehbar: Russland wird zu einem hohen Preis wie auch immer gewinnen. Aber das eigentliche Problem für den Westen ist, dass sich wirtschaftlich ein geopolitisches Gewitter zusammenbraut. Aber Gottseidank wird der Wohlstandsverlust weder die Reichen, noch die hohen Politiker, sondern Otto Normalverbraucher treffen.
Otto Normalverbraucher könnte zwar, zumindest in der Schweiz, an der Urne für eine Kursänderung besorgt sein. Allerdings ist der Blick durch die mediale Berichterstattung, so auch die bisherige von Autor Stahel, vernebelt.
Deshalb mein Wunsch für‘s 2023: Aufklären und nicht verklären. Es gibt in diesem Ukraine-Konflikt viel zu viele Unstimmigkeiten. Der Westen handelt einmal mehr unlauter, was nicht heissen soll, dass den Russen keine Schuld anzulasten sei.
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und warum hat russland Schweden und Finland nicht angegriffen wenn ihre Plaene NATO Baizutreten bekannt worden? Oder die Baltics und Polen wann diese Leandern tatsachlich Teil NATOs bekam?
Ihre Logik stimmt nicht.
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Fragen Sie mal im VBS nach, ob der AMX Panzer dem Model entspricht den die schweizer Armee in den 1960ziger Jahren hatte. Wenn ja dann gute Nacht Ukraine
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Nein. Es handelt sich um den AMX-10 RC, ein Radaufklärungsfahrzeug.
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Kanzler Scholz ist ja tief in die Cum Ex Deals verstrickt, bei seinem Freund wurden über 200‘000 Euro Bargeld in Form von Schmiergeld gefunden. Wie kann man „Kanzler Scholz“ da noch ernstnehmen überhaupt. Ausserdem deckt Kanzler Scholz die eigenen Landesbanken wie WestLB die sich auch mit Cum Ex quersubventioniert und saniert haben. Ein ganz dreckiger Filz ist das – gleichzeitig verfolgt Scholz „über 1500“ unschuldige Banker und Steuerberater und lässt diese jahrelang im Gefängnis einsperren – anstatt die wahrhaft Schuldigen (Finanzminister, Landesbank Chefs, seinen Schmiergeld Freund etc etc) einsperren zu lassen.
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Aus der Schweiz heraus Scholz Machenschaften mit Banken vorzuwerfen, grenzt ja fast an Satire.
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Oh, haben die den Mann jetzt aus dem Trudi-Gerster-Club heraus katapultiert?
Erstmals ein realitätsnaher Artikel. Anscheinend ist sein Fernseher kaputt gegangen und der Tagi/Blick/NZZ wurden auch nicht geliefert….
Bravo! -
Oweh, Herr Professor:
– Der Marder scheint aber doch noch in der deutschen Armee in grosser Stückzahl in Benutzung zu sein.
– Und er ist ein Schützenpanzer und kein Kampfpanzer. Er ist auch kein Raketenwerfer und er ist kein Marinekreuzer. Deswegen nennt man ihn einen Schützenpanzer.
– Auch der Gepard ist kein Kampfpanzer. Er ist auch kein Raketenwerfer und er ist kein Marinekreuzer.
– Was den T72 angeht, gab es schon am Anfang der Kriegs ausreichend Berichte, dass diese Superwaffe relativ einfach mit Javelins & Co geknackt werden konnte und aufgrund Konstruktionsmängel (Munitionslager oben im Turm) relativ spektakulär explodierte. Wieso sollte man Panzerduelle mit T72 und Co machen, wenn es doch viel einfacher und billiger geht?-
@ Greis……
Sie schreiben über den T-72, haben aber wenig Ahnung von Panzern.
Es ist an sich richtig was sie schreiben, aber im T-72 gibts keinen Ladeschützen……. die 3 Mann Besatzung sitzen in der Frontwanne. Die Kanone hat einen Ladeautomaten, im Turm sitzt keiner und der ist gegen die Frontwanne abgeschottet.
Fliegt der Turm weg, überleben das die anderen oft.Der T-72 ist ein mittlerer Panzer……. er wiegt etwas über 40 Tonnen, darum ist er auch nicht sehr stark gepanzert. Das machte man, weil der Panzer bei einem Kampf gegen Europa die Brücken überfahren können sollte. Es ging um den schnellen Vorstoss, etwas was sie von den Deutschen im WK-II sehr blutig lernen mussten.
Die hatten am Anfang ja keine schweren Panzer…….. der Panzer 4 war das Standardmodell. Aber sie arbeiteten mit dem ungeheuer effektiv.Die 60 Tonner müssen über Pontonbrücken, der T-72 nicht.
Dafür war die Panzerung leichter…….Erst der T-90 hat Standardmässig reaktive Panzerung, die beim T-72 aber nachgerüstet wurde.
Der Armata T-14 hat da aufgeholt, ja den Leoparden / Abrams klar überflügelt….. ist aber noch nicht in grossen Stückzahlen vorhanden. Doch auch der hat nur 3 Mann Besatzung und ein Ladekarusell im Turm….. keinen Ladeschützen.Das Laufwerk des T-72 hat sich aber als echter Treffer erweisen, und so Einlaufwerk konstruieren ist nicht einfach. Das vom T-72 ist sehr gut……. naja, die Deutschen Beute-Techniker haben da nach 1945 viel beigesteuert……. obwohl die Russen vorher schon gut im Panzerbau waren.
Vom T-72 haben die Russen ca. 12ooo Stück….. aber dazu kommen noch T-64 , T-90, T 80 dazu……. alle in grosser Stückzahl noch vorhanden.
Aber diese Panzer werden eben nicht zu Grossangriffen verwendet, denn Russland schont seine Berufssoldaten, denn die sind teuer in der Ausbildung.
Und warum sollen die ihre Soldaten in den Fleischwolf werfen so wie die Ukraine es mit dem ihren tut, nein…… die Russen machen das mit Artillerie viel billiger.Aber sie könnten Panzerschlachten führen………… sie haben das Material dazu.
Vor Monates schrieb ich schon…….. das die Russen Iman den 90-igern kein Geld hatten um ihre riesigen Lager aus dem kalten Krieg aufzulösen.
Nun haben sie die Bestände noch…….. ich schätzte die auf 200 Millionen Schuss Artilleriemunition.
Sie feuern nun seit 10 Monaten wie wild drauflos……… und haben immer noch Munition.Wer hätte das gedacht.
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Der Walter Roth hat keinerlei Ahnung:
Man muss sich nur die Menge des vor sich hinrostenden russischen Panzerschrotts in der Ukraine anschauen, um die miese Qualität dieser Blechbüchsen zu sehen. -
@Ein Greis Eurasiens ist gescheitert
Die deutsche Dummheit: Haben den 1. Weltkrieg verloren, den 2. auch und den 3. werden sie auch gewinnen.
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In den Kommentaren zu den Artikeln von Herrn Stahel wird immer wieder behauptet, Russland und insbesondere Putin habe den Dialog mit dem Westen und der NATO gesucht. Das Gegenteil ist der Fall:
Seit mehr als drei Jahrzehnten hat sich die NATO konsequent um den Aufbau kooperativer Beziehungen zu Russland bemüht.
Auf dem Londoner NATO-Gipfel im Juli 1990 begann die NATO, auf Russland zuzugehen und einen Dialog anstelle einer Konfrontation anzubieten. In den folgenden Jahren förderte das Bündnis den Dialog und die Zusammenarbeit, indem es die Partnerschaft für den Frieden (PfP) und den Euro-Atlantischen Partnerschaftsrat (EAPR) gründete, die für ganz Europa, einschließlich Russland, offen sind.
1997 unterzeichneten die NATO und Russland die Grundakte über gegenseitige Beziehungen, Zusammenarbeit und Sicherheit, mit der der Ständige Gemeinsame Rat NATO-Russland geschaffen wurde. Im Jahr 2002 wurde dieser zum NATO-Russland-Rat (NRC) aufgewertet.
Die NATO waren bestrebt, gute Beziehungen zu Russland aufzubauen. Die Zusammenarbeit reichte von der Drogen- und Terrorismusbekämpfung bis hin zur U-Boot-Rettung und zivilen Notfallplanung.
Im März 2014 setzte die NATO jedoch als Reaktion auf das aggressive Vorgehen Russlands gegen die Ukraine die praktische Zusammenarbeit mit Russland aus. Gleichzeitig hat die NATO die Kanäle für die Kommunikation mit Russland offen gehalten. Der NATO-Russland-Rat bleibt eine wichtige Plattform für den Dialog. Aus diesem Grund hatte NATO-Generalsekretär Jens Stoltenberg auch alle Mitglieder des NATO-Russland-Rates zu einer Reihe von Treffen eingeladen, um die Sicherheit in Europa zu verbessern.
Die Bedenken der NATO gegenüber Russland sind eine direkte Folge der mangelnden Transparenz Russlands. Seit dem Ende des Kalten Krieges hat Russland noch nie Transparenz bei eigenen militärischen Übungen gezeigt, wie es laut Wiener Abkommen vereinbart war. Ausserdem hat Russland grosse, kurzfristig angesetzte Militärübungen, auch mit Zehntausenden von Soldaten, dazu benutzt, seine Nachbarn einzuschüchtern. Diese Praxis erhöht die Spannungen und untergräbt das Vertrauen. Russlands Intervention in Georgien im Jahr 2008 und die illegale Annexion der Krim im Jahr 2014 wurden durch schnelle Militärübungen kaschiert. -
Wann folgt der Vergleich T-72 vs. Dampflokomotive Herr Professor?
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Fastinierend, wogegen man keine Chance hat. Russland ist ja soooo überlegen, und dann fallen sie an Silvester zu hunderten. Aus purer Dummheit.
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Was fürne huere Löli de Stachel. Uusrangschierte Militärgrind? Vill as Kadi unterwegs gsi? An der Kompetenz zu urteilen schon. Die Rohre eines Kampfpanzers mit den Rohren eines kombinierten Jagd-Flak-Schützenpanzers zu vergleichen brünzled e chli uf d‘ Flosse. Diese Geschütze haben grundlegend verschiedene Anwendungsdispositive. Agilität, Laufgeschwindigkeit, Projektil spielen alles eine Rolle. Im russischen mechanischen Arsenal gibt es jede Menge anderes Gerät ausser einem T72 oder T90. Und sowas filetiert ein Marder schön und sauber. Auch dient er der Flugabwehr.
Und ja, natürlich, Scholz, mit dem Blick in seinen Augen von einem dessen Kind einen Gewehrlauf an der Schläfe hat, ja, der sicherlich, der genau der wird à la carte ähnlich einem Cäsar Rüstungsexporte dirigieren. Von einer lieferbaren Alternative zum Marder mal abgesehen.-
@ Adrio…….
……natürlich sollte ein Schüpa bewaffnet sein.
Aber heute hat bald jeder Soldat eine Panzerabwehrwaffe.
Und die sind des Panzers Tod.Aber die Russen haben auf ihren Schüpas noch jeweils 4 Raketen drauf die Panzer auf bis zu 5 km abschiessen können.
Sie sind damit weiter wie wir, wir haben sowas nicht zu bieten. Auch die neuen Leoparden der Bundeswehr haben das nicht.Wir wollten einfach mal anerkennen das die Russen ihre Aufgaben gemacht haben, während wir nur über Jahre den Wehretat zusammenstrichen.
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Stahel hat noch nie etwas reales geschrieben.
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Biden resp. seine Marionetten-Spieler befehlen, wir folgen: Panzer-Scholz geht unter die Kriegstreiber. Deutschland, der 51. Bundesstaat der USA.
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Die Schweiz somit Nr. 52 folgt sogleich. Schon bei den Kampfbombern, dann bei den Sanktionen gegen Russland waren sie im Bundeshaus Bern den USA willenslos hörig.
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Herr Professor, machen Sie doch meinen alten Marder nicht schlecht! Der ist ja mitnichten für ein Duell mit T72 gebaut worden, wie Sie auch wissen. In Afghanistan hat er sich erstaunlich bewährt, obwohl nie für ein solches Klima geplant. Der augemusterte Gepard holt jetzt Drohnen vom Himmel, wer weiss was der Marder noch alles leistet wenn er von einer entschlossenen Besatzung bedient wird.
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@ Forrest Dan………
Nun ja, sie werden allerdings nicht verhindern können das die Russen mit ihren Truppen immer T-72 mitschicken werden.
Das ist ja gerade eine Aufgabe der Panzer. Die Marder werden den T-72 also zwangsläufig
vor die Kanone kommen.Wie die M-113 sind die Marder nicht mehr wirklich kampffähig……. der wird zu starken Verlusten führen. Jeder Truppenführer wird gut aufpassen müssen wo er die einsetzt.
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meine „Güte“, Herr Stahel. Gerade sprachlos bin ich jetzt nicht. Ihre Wasserstandsmeldungen laufen ja unter Klamauk. Einen sonnigen Samstag und auch sonst alles Gute🥳
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Das scheint mir ausgemachter Unsinn zu sein.
„Keiner der beiden Kriegsparteien darf gewinnen“
Erklären Sie doch einmal Herr Stahel, was der Sinn einer solchen Vorgehensweise sein könnte? Neue Aufträge für die Rüstungsindustrie im Westen wie in Russland? Jeder Quadratzentimeter den Russland in der Ukraine langfristig annektiert schmälert das Renommee der verbliebenen Supermacht USA und beschleunigt deren Abstieg.
Daran kann weder die USA und der Rest der Freien Welt ein Interesse haben, eine Welt die immer noch freier ist als die der Autokraten. -
Selenski muss weg!
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Also Googeln und Youtube gibt es in ihren Denkzellen nicht.
…Es wäre wie ein echtes Tontaubenschiessen…
Tontauben schiessen machen Ukrainer mit Panzerfaust 3 und Co am laufenden Band. Selbst eine 30 mm Kanone wird für T72 zum Albtraum.
https://twitter.com/RALee85/status/1505464350164848643
Nach Panzerfaust 3 sieht es so aus.
https://www.youtube.com/watch?v=9CE2HcE7rVs
Wenn Marder und Bradley kommt, kommt auch Mells und Co.
https://www.youtube.com/watch?v=drXzxdfmvH8
Im Irakkrieg war der Bradley ein Panzerkiller der schnellen Art.
https://www.youtube.com/watch?v=Yltl9oe7HRw
Oje, von Computer keine Ahnung. Die Computer sind modernisiert worden
…abgesehen davon, dass deren Elektronik und Radars veraltet sind,
hätten Gepards gegen russische T-72 keine Chance…als auch das Radarsystem. Reicht anscheinend aus alles vom Himmel zu holen, selbst tieffliegende Cruisemissiles. Es gibt auch Youtube Videos wo er auf Bodeneinheiten ein bischen eindreschen tut.
Dürfte einiges heftiger sein wie das Video mit der 30 mmm Kanone. Die Ukrainer sind voll begeistert was der Gepard anrichtet. Deswegen bekommen sie noch mehr davon.
Aber einfacher zum Instandhalten wie ein Leopard 2, PZH 2000 oder Gepard.
…Nebenbei: Diese Leichtpanzer sind veraltet…
Wir bekommen vieles nicht mit was im Hintergrund alles abgeht. Davon abgesehen ist die Aufklärung im Vorfeld das Maßgebende richtig zu agieren. Im Verbund sind dann die alten Systeme wirksam wie man jetzt schon weis aus den Erfahrungen.
Die größte Verlogenheit war Schweiz was Gepard Munition betrifft!
…Mit diesen Lieferungen verstecken westliche Staaten eine widerliche Verlogenheit…
Angriffskrieg Jemen Araber beliefern und Selbstverteidigung Ukraine auf NEUTRAL einen machen! Die Quittung bekam Schweiz prompt, Rüstung mit 10k Arbeitsplätze in die Tonne. EU Bürger negativ Branding Schweiz auf das Maximum. Weltweit auch nicht besser.
Weitere Quittungen folgen unter Garantie, z.B. Maschinebau und danach kommt abgeschottete Agrarwirtschaft und ein paar andere Sektoren an die Reihe. Hatte EU Bürger vorher alles nicht auf dem Radar, jetzt schon!
15-30 Min Googeln und Youtube reicht aus um ihr geschriebenes locker zu zerlegen als NORMALO der Militärwelt! Sie schreiben den selben Quatsch wie andere Schweizer Zeitungen und Co, hat irgendwie System.
Schweizer sollte sich Fragen, welche negativen Auswirkungen das alles für die Zukunft bedeutet sich so einseitig Neutral zu verhalten, wie mit Araber und Co.
Schweizer Neutralität = Geldgeschäfte haben Vorrang ist schon Standard Aussage EU Bürger und Co.
Übrigens handelt es sich beim Marder um ein ausrangiertes Waffensystem.
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@ Timeline…..
Die Iraker hatten viele Panzer, aber die waren allesamt nicht mit reaktivem Schutz ausgerüstet.
Und die Iraker hatten keine funktionierende Führung und Aufklärung mehr, auch die Luftwaffe konnte deren Panzer nicht nach oben beschützen.Panzer sind aber für Flugzeuge ein begehrtes Ziel, ja die sind der grösste Feind der Panzer. In den flachen Wüsten den Iraks noch sehr viel mehr als sonst schon.
Zudem beschossen die Amis sie mit Urankern-Munition, denen hält auch 50 cm Stahl nicht stand. Nein, die T-72 der Iraker waren fahrende Kanonen, die aber brauchen Aufklärung um etwas zu nützen.Die Russen in der Ukraine sind andere Soldaten wie die Iraker, sie haben die Lufthoheit, Aufklärung, Drohnen am Himmel, eine 10-fache artilleristische Überlegenheit und sie kennen in der Ukraine jeden Meter Land…… denn es war ja einmal das ihre.
Auch wenn die Iraker lauter Abrams gehabt hätten, sie hätten den Krieg und auch alle ihre Panzer verloren.
Stahlpanzerungen können auch mit Panzerbüchsen durchschlagen werden, je nachdem wie dick sie sind. In der Schweiz gabs ja die guten Steyr-Solothurn Panzerbüchsen.
Auch eine 20mm Kanone kann ihn schaffen, wenn sie Panzerkernmunition verwendet. Nur reichen davon eben 1-2 Treffer nicht aus.
Zudem, im Krieg ist es nahezu immer so, das man mit einer 20-30-50mm Kanone nicht nah genug an den Panzer herankommt.
Mit einer 20mm Kanone schaffen sie einen Panzer vielleicht auf 2-300m, mit der 125mm Kanone des Russischen Armata T-14 knacken die auf 3 km alles. Sie können sogar auf 5 km noch knacken….. aber das treffen wird dann schwer, gerade wenn es um was bewegliches geht.Im WK-II waren die Tiger und Panther so gefürchtet, weil sie mit ihren 7.5 bis 8.8 cm Langrohr-Kanonen eine überlegene Reichweite hatten und deren rasante Geschosse gut durchschlugen. Die Qualität der Munition war sehr gut.
Deutschland hatte zwar auch Wolfram-Kern-Munition, aber die wurden von Hand abgezählt, von denen hatten sie immer viel zu wenige.Tja, die Marderkanone wirkt gegen Mannschaften, Flugzeuge, Fahrzeuge und Schützenpanzer, Drohnen, nur gegen Kampfpanzer helfen die nicht mehr.
Sogar wenn die mal nah genug rankommen und durchschlagen, brauchen sie mehrere solcher Durchschläge damit der Kampfpanzer nicht mehr reagieren kann. Für den Marder ist sowas eine Kamikaze Aktion.
Aber das ist für jeden Schüpa so…… schickt man Schüpas an die front, müssen Kampfpanzer sie decken.
Aber klar, jedes Flugzeug muss sich vor den 20mm vorsehen……aber nur wenn die Kanonen zu Flugzeugbekämpfung mit einem entsprechenden Feuerleitsystem ausgerüstet sind, sonst ist das Flugzeug weg bevor man zielen konnte.Ich war ja bei den Radfahrern….. Panzerabwehr war deren Hobby.
Mit der Schweizer Panzerfaust Carl Gustaf, in etwa so wie eine Panzerfaust-3, mussten mehrere Schützen den Panzer angehen.
Mindestens 2…… sonst galten die Ausssichten auf Erfolg als gering.
Es gibt viele Stellen bei Panzern die man treffen kann ohne echte Wirkung zu erzielen. Die Schürzen, die dickste Stelle der Panzerung, die Ketten oder Laufräder streifen, den Werkzeugkasten die Kanonenblende und schon kommt man nicht mehr durch. Der Panzer dankt es einem mit sofortigem Gegenschuss.
Dann schickt er aber eine 120mm Granate die von nichts aufgehalten wird….. auch nicht von 2 m Erdreich.Kommt ein Schüpa einem Kampfpanzer vors Visier, kann der Schüpa nur noch Gas geben …..und Beten wäre vielleicht auch noch hilfreich….((-:
Das alles gilt auch noch für Panzerfäuste, die haben mit Schüpas nie Mühe.
Die reaktive Panzerung führte übrigens dazu, das auch Javellins nicht immer Erfolg hatten, man sieht Bilder von T-72 die mehrmals getroffen wurden und noch fuhren.Und eben, beim T-72 sitzen die 3 Mann vorne in der Wanne.
Man sah einige Videos von Panzern die zwar getroffen wurden, aber die Mannschaft heraussprang. -
@Roth: Was für einen Schmarren du da zusammenschreibst…
„Schweizer Panzerfaust Carl Gustaf“ – der Lacher schlechthin. Zum einen ist die Carl Gustaf ein schwedisches Produkt und zum anderen wurde sie in der CH-Armee nicht eingeführt, sondern nur erprobt. Und es waren wohl kaum die Velöler, die mit der Erprobung beauftragt wurden. Mit der Panzerfaust (und vorher mit dem Rak 80) habe ich ausgiebig Erfahrung. Niemals wurde mehr als ein Schuss aufs Mal auf einen Panzer abgegeben. Ihr Velöler hattet offenbar eine ganz eigene Gefechtstaktik.
Marder haben nebst der 20mm-Kanone auch Abschussvorrichtungen für MILAN Panzerabwehrlenkwaffen – nichts das Neuste, aber gegen T-72 dürfte es reichen. Ebenso sind Bradleys mit TOWs ausgerüstet (und neuerdings mit Mells). Nur so von wegen T-72 hätten vor Mardern und Bradleys nichts zu befürchten. Schaun wer mal…
Und der sagenumwobene Armata… wieviele Exemplare sind/waren in der Ukraine im Einsatz? Wohl noch keiner, weil man nicht riskieren will, die wenigen produzierten Exemplare zu verlieren – die braucht man schliesslich hochglanzpoliert für Paraden auf dem Roten Platz.
Hat der Armata auch so tolle Reaktivpanzerung wie der T-72? Das war ja der absoute Brüller. Bei Treffern… was kam da aus den Reaktivpanzerungs-Päckli heraus? Eierkartons… (googeln nach „fake reactive armor“). Es lebe die Korruption in der glorreichen russischen Armee. Was kümmert der Schutz der Mannschaft, wenn man doch Extrakohle einsacken kann?
Ah ja… dass die Mannschaft eines T-72 bei einem satten Treffer überleben soll, ist wohl höchstens dann möglich, wenn keine Munition im Panzer vorhanden ist. Andernfalls, wenn die Mun hochgeht, gibt es kaum Überlebenschancen. Mun und Mannschaft sind nämlich überhaupt nicht getrennt. Und es sitzen auch nicht alle drei „vorne in der Wanne“. Offensichtlich hast du nie eine Design-Zeichnung des T-72 gesehen.
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Googeln hilft bei ihnen schon lange nicht mehr! Der Bradley hat im
@Walter Roth…
Irakkrieg mehr T72 erledigt wie Arams. Marder haben immer Mells und so kram dabei. Wenn Russe Mells hört gibt es Schrott. Selbst Milan verwandelt T72 und Co dazu.
Die Lufthoheit hat Russland schon lange nicht mehr. Im oberen Bereich grüßt IRIS T und Co, im unten Stinger und Gepard der aus Fliegerle und C-Missals Siebe macht. Sollte Gepard auf Panzer kram treffen sind die danach nicht einsatzfähig. Das war Aussage von einem der es weis.
Es gibt ein Broadcast wo ein ehemaliger deutscher Ex-General Bühler sein Senf abgibt. Der hat mehr Einblick was abgeht.
https://www.youtube.com/watch?v=5kvSP8_qkr4
Dr. Christian Freuding, der Leiter des Sonderstabes Ukraine im Verteidigungsministerium weis auch was da abgeht, im Gegensatz zu Roth.
…Nachgefragt: Panzergeneral zur aktuellen Lage und Bilanz zum Ukraine-Krieg…
https://www.youtube.com/watch?v=jr4m4FSmQ9c
Soviel Blödsinn wie Sie und Stahel von sich geben ist schon erstaunlich. Mit ein paar Minuten googeln kann man euch locker auseinander nehmen.
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Doch noch einen Stahlhelm Kommentar.
Ich hoffte das sei nun endlich zu Ende.
Immerhin ist der mal nicht nur pure Hetze.Also, nicht nur das die Marder-Schüpas schlechte Chancen haben, ihnen stehen moderne Russische Schüpas gegenüber die nicht nur eine Kanone tragen, sondern auch mehrere Raketen zur Panzerabwehr.
Und die Russen haben etliche Modelle……… nicht nur 1-2.Die Reichweite dieser Raketen soll bis zu 5 km betragen.
Bevor der Marder auch mal zum schiessen kommt, ist der schon erledigt.
Und die Russen-Schüpas haben zudem modernste Panzerungskonzepte, denn sie wurden in den letzten 20 Jahren entworfen.Und ja, sie haben von den alten Modellen noch tausende auf Lager.
Nur um Soldaten zu transportieren…….. gut genug.
Die Ukraine hat dagegen ihre alten Russischen Modelle in freien verrosten lassen, sie als Schrott verkauft und den Thailändern noch über 100 aufgehübschte verkauft……. allerdings nie geliefert.Die Marder ……. nun ja, für eine Ukraine die nichts mehr hat….. besser als nichts.
Und eben, 10 Soldaten in einer Büchse brauchen nur 1 Schuss.
Die Russen haben an den Deutschen im WK-II gelernt und ziehen daraus die Lehren bis heute.
Sie haben eine ganze Palette moderner Schüpas….. solche mit kleinen und grossen Kanonen, solche mit Thermobarer Munition, mit Panzerabwehrraketen die auch Kampfpanzer auf 5km Entfernung vernichten können.
In der Ukraine wo viel flaches Land ist…….. sehr effektiv.Wenn die „Unschuldigen“ alle tot sind, gehts auch den anderen an den Kragen…. wenigstens das.
150ooo Tote, 450ooo Verwundete und davon 100ooo Kriegsversehrte die das den erst ihres Lebens bleiben werden.
Und für was………
Damit Selensky und Consorten Milliardäre werden ?
Damit die „UNI-Partei“ in den USA ( das Neocon Establishment ) mit Korruptionsgeldern vollgestopft werden kann ?
Damit uns der Dollar noch als Welt-Reservewähurung noch ein paar Jahre aufgezwungen werden kann ?In der Ukraine finden Parlamentssitzungen fast ohne Parlamentarier statt.
Denn die sind bereits ins Ausland geflohen, samt ihren Millionen.
Selensky bedroht auch die und versucht die zu enteignen, ihrer Gelder habhaft zu werden.Der Film ….. „Der Untergang“ passt wohl bald auch auf Selensky…..
Ich stelle mir vor wie er alleine in seinem Bunker in Kiew hockt und mit seinen Millionen Online-Banking betreibt……. bevor ihn die Russen erwischen.-
@Roth: A propos alleine im Bunker: Schon gesehen, wie Putin Weihnachten „gefeiert“ hat? Alleine in der Kapelle des Kreml und mit einem ziemlichen Lätsch im Gesicht.
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Fragen zum Gesundheitszustand von W.R. bitte an WalterRoth@rt.ru richten, besten Dank und alle Normalos wünschen Gute Besserung!
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@ Bucharinski…… der Verlogene.
Hahahaha…….. vielleicht solltest Du erst mal dich selber fragen……..
wie stehst mit meiner Intelligenz?
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In anderen Worten: Die NATO missbraucht die Ukraine als Schrottplatz für ihr Alteisen. Billiger als das Entsorgen zu Hause.
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Die meisten Soldaten der AFU sterben durch Artilleriefeuer unter anderem, weil die AFU kaum noch ueber gepanzerte Transportfahrzeuge verfuegt. Stahel hat weder eine Ahnung von dem, was in der Ukraine passiert, noch wie wertvoll diese Fahrzeuge fuer die AFU sind.
Wenn die AFU Fuehrung so unfaehig waere, wie der Autor behauptet und sie gegen die schweren Russischen Panzer einsetzen wuerde, dann waeren die Russen schon laengst in Kiev.Der groesste Schaden entsteht durch diese Lieferung an der politischen Front. Vor 30 Jahren haben die Russen, ohne Gegenleistung und im Vertrauen auf ein Versprechen der Deutschen Regierung der Wiedervereinigung zugestimmt. Sie haben die Truppen abgezogen, sie haben den Warschauer Pakt aufgeloest und erlaubt Ostdeuschland zum NATO Land zu werden. Alles was sie dafuer verlangten war nur ein Versprechen, dass Deutschland sich nie wieder aktiv oder passiv an einem Krieg gegen Russland beteiligen wird.
Egal wie dieser Krieg enden wird, eine Rueckkehr zur der alten Normalitaet wird es nicht mehr geben. Im rausche der Macht haben westlichen Regierungen (mit vereinzelten Ausnahmen) jegliche Vertraege und Verbeinbarungen mit Russland gebrochen oder fuer nichtig erklaert. Als naechstest sollen die Russischen Vermoegen auch noch gepluendert werden.
In einer Welt, wo es kein Vertrauen mehr gibt, wird es auch keinen Frieden geben.
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Wahnsinn, immer wieder dieses kriegstreiberische Gehabe, wenn ich den Text von Herrn Stahel lese, denke ich seine grösste Angst ist dass der Krieg beendet werden könnte. Schlimm, zumal die Auswirkungen auf Ihn persönlich eher begrenzt sind und eine Ausweitung auf ganz Europa er wohl nur noch am Rande mitbekommt.
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Lieber Herr Professor Staehl
Wer hätte das gedacht?
Mit den Waffenlieferungen wird die NATO nichts gewinnen, aber die Ukraine viel verlieren, sie war vorher schon das ärmste Land Europas, nicht zuletzt wegen der günstigen Ausbeutungsbedingungen für westliche Unternehmen nach der EU-Assoziierung. Diesem Land steht der völlige Kollaps bevor, finanziell ist das ja bereits der Fall. Die weiteren Reaktionen in der Öffentlichkeit dürften spannend werden, vor allem inwiefern die einseitige Medienpropaganda es schafft, bei weiter steigenden Kosten und Preisen die Regierungslinie durchzudrücken.
Andererseits – wer sich einbildet, die nun beschlossenen Lieferungen würden, wenn sie denn überhaupt noch ausgeführt werden können – daran ist zu zweifeln, Hunderttausende russische Soldaten stehen für eine neue Grossoffensive bereit -, Russland in Bedrängnis bringen, zeigen damit nur ihr mangelndes Verständnis für militärische Kräfteverhältnisse. Seit Kriegsbeginn zerstören die Russen das feindliche Arsenal schneller, als der gesamte Westen nachliefern kann, seit ca. einem Monat fallen dem russischen Beschuss tagtäglich Artillerie-Grossgerät und Luftabwehreinheiten zum Opfer. Offensichtlich ist die russische Aufklärung nun, vermutlich mit Hilfe neu gestarteter Satelliten, deutlich verbessert worden. Es heisst, die Ukrainer hätten nur noch zwei, drei Minuten Zeit, nach Beschuss ihre Artillerie zu verschieben, weil dann bereits der Gegenschlag eintrifft.
Die Militärfriedhöfe füllen sich, u. a. auch in Polen. Davon in den Propagandamedien selbstverständlich kein Wort. Wer aktuelle Karten des Frontverlaufs, auch aus westlicher Quelle, mit solchen von vor zwei Monaten vergleicht, erkennt kleine, aber deutliche russische Gebietsgewinne. Und die neu mobil gemachten russischen Kräfte haben grösstenteils noch nicht in die Kampfhandlungen eingegriffen. Dennoch haben überall die Russen die Initiative. Und täglich schreitet das Aufreiben ukrainischer Einheiten voran, was man an häufigen Rotationen der Einheiten erkennt. Tagtäglich ein Gemetzel.
Die grosse Gefahr besteht nicht in einem in die Enge getriebenen Russland, sondern ganz gegenteilig in einem verzweifelten, vor der definitiven Niederlage stehenden Westen. Wie weit werden die westlichen Militärgenies bereit sein zu gehen? Und was macht so Viele so zuversichtlich, was haben diese Leute in den letzten Jahrzehnten militärisch zustandegebracht? Wann hat man das letzte Mal gegen einen ernst zu nehmenden Gegner gewonnen?
„Last but not least“ das Versprechen, des neu gewählten Speaker McCarthy eine Kürzung der Verteidigungsausgaben um 75 Milliarden Dollar unverzüglich in die Wege zu leiten, dies an dem Tag genau, als US-Präsident Joe Biden der Ukraine ein riesiges neues Waffenpaket von 3 Milliarden Dollar versprach.
Grüsse-
Das war die neueste Verlautbarung des FSB
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@Eurasieneinkreisungssoziopathenspinnerphobiker: Träume hübsch deinen Traum fertig. Bald wirst auch Du als Amor Russländischer Allmachtsphantasien auf dem harten Boden der Realität aufwachen. Aber Putain braucht dann sicher einen wie Dich, um mit dem Schüfeli und Bäseli im Kreml aufzuräumen…..
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Die Ukraine verlangt vom Westen 300 Kampf- und 600 Schützenpanzer. Einen sehr kleinen und unbedeutenden Teil der Schützenpanzer erhält sie jetzt.
Der AMX 10 wird auch für die Jagd auf Kampfpanzer verwendet, er wird als jeder offenen Auseinandersetzung mit einem Kampfpanzer aus dem Weg gehen, und ist eigentlich ein Aufklärungs-Panzer.Dass die EU-Sekte die Ukraine hängen lässt, erstaunt nicht, will die EU-Sekte doch eine Union der Sozialistischen Europäischen Staaten analog der ehemaligen UdSSR. Und da kann man keine Staaten in der Nachbarschaft gebrauchen, welche unabhängige National-Staaten sein wollen. Die EU-Sekte ist ein zutiefst sozialistisches Konstrukt, welches exorbitante Mühe mit Demokratie und National-Bewusstsein hat. Das passiert in Europa: Negerisierung, Islamisierung und allgemein Überfremdung, um die europäischen Kulturen auszulöschen.
Wenn die USA etwas für die Europäer machen wollen, stoppen Sie die Unterstützung der Ukraine sofort. Denn dann müssen die europäischen Politiker Farbe bekennen, und die Bürger müssen auch wissen, ob sie sich weiterhin von Importierten verdrängen lassen, oder der Negerisierung, Islamisierung und Überfremdung ein Ende bereiten.
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Keiner darf gewinnen diese Aussage kann nut ein durchgeknallter Typ aussprechen.
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Eventuell sollte sich Hr Stahel damit beschäftigen welche Aufgaben ein Schützenpanzer und welche ein Kampfpanzer hat. Er entlarvt sich diesbezüglich als absoluter Laie in seinem Artikel.
Auf Deutschland schimpfen ist leider ein Volkssport in der Schweiz geworden. Hr Stahel sollte sich lieber einmal damit beschäftigen, wie die Schweiz zur Lösung des Konflikt beitragen kann.-
Stahel sollte mit Stöhlker einen Blog gründen in Deutschland.
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Das wäre echt spaßig. Man würde ihre Beiträge pulverisieren wie bei WC!
@Fazit: IP würde eine Stufe besser…Stahel sollte mit Stöhlker einen Blog gründen in Deutschland…
Wegen hetze gegen BRD und EU würden man sie bestimmt in die Schweiz als Russentroll wieder rauswerfen. Das Resultat wäre dann wie Farage und BREXIT Totaldesaster. EU Parlament sagte Farage nach letzte Hass Rede, das EU einen harten Kurs gegen GB fahre.
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Lieber Herr Stahel, Schützenpanzer setzt man gegen Infanterie ein und nicht in Panzerschlachten. Ist Ihnen das nicht bekannt?
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Deshalb ist er auch an der Uni statt in der Armee angestellt worden, da es dort weniger schlimm ist, wenn er einen Seich anrichtet!
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Fast richtig.
Der Schützenpanzer transportiert die Panzergrenadiere mit
Kampf-Panzergeschwindigkeit sinchron zur Vormarschgeschwindigkeit.
Zur Zeit des 2 Weltkrieges sind die Panzergrenadier offen auf
den Kampfpanzern mitgefahren.
Das kann man sehr gut in alten Filmen sehe.
WARUM Panzergrenadiere?
Die werden zur Bekämpfung von Infanterie benötigt, die auf die
kurze Distanz zur Gefahr für den Kampfpanzer werden.
Insbesondere im Urbanen und unübersichtlichen Gelände ist der Kampfpanzer sehr Verwundbar AUCH die neueste Generatin inkl. Leo 2.
(Zb. Grosni im Tschetschenienkrieg, oder im Irak 4000 Mann US Verluste.)
Ei ei ei wo sind den die AdA der alten Ch-Armee bloss geblieben
das wurde damals ausgebildet.
Das der Stahel das nicht mehr weiss, oder nie wusste ist bedenklich.
Dank Dr.Prof. Staatus hockte der im Komandostab und laberte mit am Lagetisch und hatte wie sich jetz zeigt, null Ahnung von Fach.
Unglaublich wie viele na ja??? Es hat seine Gründe, warum
die Russen nicht nach alter rote Armee Muster, mit Kampfpanzern und
Panzergrenadieren in die mit Infanterie gespikten Urbanen Gebiete
der Ukraine einrücken.(Meinen Erstkommentar Thema Verluste zu diesem Stahel Artikel beachten.) -
Ex. Uni-Professor Stahel verbreitet hier ja lediglich das Wissensniveau der Uni Zürich.
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Das war von Anfang an die Taktik des Ukraine-Kriegstreibers USA, der sich die willenslosen Regierungen in Europa und der Schweiz feige unterordnen.
Die US-Regierung will nicht nur in Westeuropa bestimmen, sondern auch in Osteuropa und Russland.
Solche Diktaturen sollten wir schon längstens ablehnen, mit Freiheit hat dies nichts zu tun.Die USA-Taktik will, dass sich die Ukraine und Russland gegenseitig zerstören und schwächen, damit danach die USA immer mehr die Oberhand bekommt über die Beiden. Allerdings dürfte das (hoffentlich) wohl kaum funktionieren, denn die finanzielle Pleite der US-Regierung und des US-Staates wird immer offensichtlicher.
Schon bald werden die Schulden des US-Staates bei 40 Billionen Dollar liegen.Staaten die nur noch existieren können, wenn sie immer höhere Schulden machen, sind nicht glaubwürdig und dürften hoffentlich bald zerfallen, denn sie betrügen ja nur noch mit Konkursverschleppung.
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Ihr Schreiben dokumentiert klar einen Akt von Wahnvorstellungen.
Beifall!
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Die Schützenpanzer erfüllen zwar nicht die Forderung der Ukraine nach Kampfpanzern, aber sie bieten eine strategische Kampffähigkeit, da der Frühling schlammiges Gelände mit sich bringt und die Ukraine dann einen aggressiven Feldzug zur Rückgewinnung der von Russland eroberten Gebiete, insbesondere im Osten, starten wird. Egal ob Marder aus Deutschland, AMX aus Frankreich oder Bradleys aus den USA – dieses Gerät kann die Ukraine im nächsten Frühling bestens gebrauchen. Die Russen werden es deutlich zu spüren bekommen.
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Mit den Dinger kann man Russen töten. Und ausschliesslich darum geht es.
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Soweit es sich auf die Technische Parameter bezieht ein guter Artikel vom A.Stahel.
Diese Schützen- „Panzer“ sind tatsächlich nicht mehr als Mannschaftstransporter die lediglich Splitterschutz bieten. Zum knacken dieser „Panzer“ braucht es keinen T 72 da reicht ein gutes grosskalibriges lnfanteriegewehr.
In diesem Krieg wird jede Menge seltsames, bis hanebüchenes geboten vor allem, was die Lageeinschätzung und Prognosen betrifft.Was ist der Hintergrund?
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Die Kriegführung und Strategie, der letzten 30 Jahre orientierte sich
an und basierte auf Hochtechnologie. Das war das Rezept der US-Armee und Strategie, die LOGO auch im NATO-Verbund zum Standard wurde, so nebenbei AUCH in der CH-Armee.
Diese Kerndoktrin hat dummerweise eine Schwachstelle, die Waffentechnische Ausrüstung für diese Kriegführung ist enorm aufwendig sehr hoch kostenintensiv.
Insbesondere der Platzhirsch US kann sich diese Form Rüstung zunehmend weniger Leisten. Aufmerksame Beobachter wissen längst die USA suchen nach alternativen. Die Ukraine sollte zum Probelauf für Waffentechnisch asymmetrische Kampfführungwerden.(Zb.von den Taliban gelernt.)
Dafür wurde die ukrainische Armee, ausgebildet und vorrangig als Ergänzung zum alten rote Armee Material, mit neuesten Infanteriewaffen ausgestattet.
Ergänzend wurden in der Donbass-Region umfangreiche Geländebefestigungen angelegt.
Die NATO-Strategen und der Stahel (Das belegen dessen bisherige Ergüsse.) glaubte die Russen würden nach Rote-Armee Strategie mit massiven Panzeroffensiven operieren. Nach NATO-Plan sollten die Ukrainer die Russen in den Urbanen Gebieten mit neuesten gelieferten Hochtechnologie-lnfanteriewaffen bekämpfen.
Nun DAS hat unübersehbar NICHT funktioniert, die Russen haben den Braten längst gerochen, das bereits im Feb. 2022 vor Kiew und haben zur Gegenstrategie gewechselt zur Systematischen Einkesselung und Ausschaltung der Urbanen Widerstandsnester in der Ostukraine, das braucht Zeit, diese Taktik generiert KEINE schnellen Erfolge und braucht einen langen Atem.
Die NATO hat schon im Frühsommer geschnallt das der schöne Plan nicht aufgeht, ab da wurde der Ruf nach schwerem Gerät immer eindringlicher
der Bettelprediger in Kiew zelebrierte das meisterlich.
Das stand soooo nicht im Strategie-Plan, danach musste die NATO umschalten in Richtung klassisch reguläre Feldschlachtdoktrin mit schwerem Gerät.
Dumm bloss‚ DAS dieses Gerät in der notwendigen Menge nicht zur Verfügung stand und bis auf weiters auch nicht zur Verfügung steht
und jetzt häppchenweise zusammengekratzt und geliefert wird.
Innzwischen haben die Russen ihrerseits entlang der Westgrenze der einverleibten Gebiete eine tief gestaffelte Abwehrfront aufgebaut an der sich die Ukrainer mit so Dingern wie Schützenpanzern unter Inkaufnahme horrender Verluste austoben können.
Die massiven Angriffe auf die Rückwärtige Logistik, runden das Bild ab.
Die jeweiligen Verluste sind hoch mitentscheidend und ein sehr wichtiger Faktor. Die Russen haben sich im Gegensatz zu den Ukrainern sehr spärlich auf Infanteriegefechte eingelassen und somit deutlich weniger Mannverluste.
Nix neues, hohe Mannverluste drücken schwer auf die Kampfmoral.
Das Blatt lässt sich sehr wahrscheinlich nicht mehr wenden.
Allenfalls nur noch mit einem offenen Kriegseintritt der NATO.
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WER hat Lust für den gescheiterten Staat Ukraine draufzugehen?
Herr Stahel und noch andere, wollen sie Ihren Sohn, Enkel Lebenspartnerusw. für die Ukraine draufgehen lassen, für einen durchgeknallten Betelprediger Opfern, dazu für EU—NATO „Grössen“ die sich böse verschätzten.
Handfeste Gegenargumente wären sehr interessant, sie müssen nicht in allen teilen zutreffend sein, jedoch rational plausibel handfest.
LG.😉😉😉😢😊😊😊-
Herr Hässig?
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„Die Russen haben sich im Gegensatz zu den Ukrainern sehr spärlich auf Infanteriegefechte eingelassen und haben somit deutlich weniger Mannverluste.“
Für so eine bescheuerte Aussage braucht es unglaublich viel Phantasie 🤣🤣🤣. Tja, die Räucherstäbchen und Giftpilzchen zeigen halt deutlich Wirkung 🤣🤣🤣 -
@Schamane
Aber wir sparen unheimlich viel Geld bei den Entsorgungskosten. -
Schamane, um Ihren Ausführungen zu folgen: Was wären die Konsequenzen, wenn die Russen die Ukrainer besiegen würden? An welchen Grenzen würden die Russen dann stehen? Deren ihre Absicht kennen wir hinlänglich.
Jeder Boxer versucht doch seinen Gegner auf Distanz zu halten und „abzunützen“, um den Infight vorerst zu vermeiden. So auch die NATO. -
@Schamane: Waschpulver im Tipi geraucht? anders nicht erklärbar….
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No Fake:
Zweitkommentar zum Thema beachten WARUM dem soooooo ist.
Wooooooo sind die AdA der alten CH-Armee geblieben Tz tz tz???
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Lieber Herr Stahel: das was sie als „Entlarvung“ bezeichnen, ist aber genau die richtige Strategie: Beide Parteien dürfen nicht komplett siegen und die andere in die Kapitulation treiben. Ein totaler Sieg der Ukraine beinhaltet das Risiko eines Atomwaffeneinsatzes und einer Totaleskalation, ein totaler Sieg Russlands wiederum wäre das komplett falsche Zeichen an Russland. Scholz ist da durchaus weise.
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Atomwaffeneinsatz wird es nie geben.
Ich gehe felsenfest davon aus, dass es hinter den Kulissen, trotz gegenteiligen Nachrichten immer noch Gespräche zwischen der Supermacht USA und der Lokalmacht Russland gibt. Und die Amerikaner werden denen sicher klargemacht haben, dass eine einzige Bombe über Moskau ausreichen würde. -
@bielang Sie sind lustig: eine einzige Bombe auf Moskau reicht aus… zu was? Was glauben Sie würde wohl Russland in diesem Fall machen – wenn auch nur 5% der atomaren strategischen Waffen von Russland noch funktionieren, ist fertig mit lustig auf der nördlichen Erdhalbkugel.
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Stahel = Marder
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Wieviele Panzer gg Panzergefechte gibts denn? Geht gegen null. Schnelles Gefaehrt wird benoetigt damit man Land einnehmen kann.
Immer nur Noergeln und schlechtmachen, ist eine Deutsche Krankheit. Jetzt auch hier in der Schweiz
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Es sind keine Kampfpanzer und wurden auch nicht als solche beworben. Zur Panzerbekämpfung haben die Ukrainer andere Waffen. Ich zweifle auch, ob eine Panzerschlacht sinnvoll wäre. Überhaupt scheinen die Kampfpanzer der Russen bis heute vorallem zum zerkleinern von Gebäuden verwendet worden sein. Bei der Zurückeroberung von Gebieten können Kampfpanzer schon sinnvoll sein, allerdings muss das Gelände auch mitmachen. Der letzte Satz ist eine Behauptung von Ihnen. Eine andere Frage: wie viele Waffen hat die Schweiz geschickt (Immerhin vermodern bei uns teuer eingekaufte Leo 2 ungenutzt)
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Geschätzter Albert Stahel
Wenn ich diesen Artikel benoten müsste, dann gäbe es eine 6 dafür! Warum? Nebst dem inhaltlichen, ist es eine Sonderleistung Ihrerseits, wie Sie zu den Anfängen Ihrer Artikel „relativ“ stur, die Märchen des Westens und der NATO vertraten. Mit fast jedem weiteren Artikel, welchen Sie verfasst haben, konnte man herauslesen, dass Sie langsam aber sicher Ihren „Blickwinkel von 30 Grad auf ca. 210 Grad“ erweitert haben.
Ich bin zwar kein Lehrer, welcher sich es anmasst, Sie zu benoten, aber trotzdem ist mir Ihre persönliche „Mutation“ sehr wohl aufgefallen.
Wenn da nur gewisse Kommentarschreibenden sich ebenfalls ein bisschen öffnen würden, dann wären wir endlich soweit, dass konstruktive Dialoge geführt werden können (könnten) und keine destruktives BlaBla mehr….
Nun zu Ihrem Artikel wo der letzte Abschnitt lautet:
“ Mit diesen Lieferungen verstecken westliche Staaten eine widerliche Verlogenheit. Putin darf nicht siegen, aber auch die Ukrainer dürfen nicht siegen. “
Auf gut Deutsch: Der Westen/NATO „stüdelt“ es heraus, dass Russland in der Ukraine nicht allzu schnell den Deckel zumachen kann. Dass sie sich aber damit einen Bärendienst erweisen und dies erst noch auf dem Buckel der Bevölkerungen, welche es stemmen müssen, resp. ertragen müssen, das ist ungeheuerlich!
Ich gehe aber davon aus, dass Weissrussland sehr bald in den Konflikt/Krieg „von oben“ einbezogen wird.
Eines ist aber sicher, durch das hinterlistige und verlogene Verhalten des Westens/NATO, wird viel mehr Schaden angerichtet als es eigentlich beabsichtigt war, nämlich den Osten der Ukraine von dem Terrorregime der ukrainischen Regierung zu befreien……..Aber eben, wir (Westen) werden sehr teuer dafür bezahlen!
ciao,
Ars Vivendi-
Eine 6. Nach D oder CH-Leseweise??? 6 ist die beste Note in der CH, die schlechteste in D. Bitte präzisieren:
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Wo um alles in der Welt erkennen Sie im Artikel von Albert Stahel sowas wie „konstruktive Dialoge“.
Ich erkenne eine unpräzise Auflistung von verschiedenen Vehikeln (und, bei mir gehört das „n“ auch wirklich dazu), allenfalls ein Apfel-Birne vergleich und, Ars Vivendi, sie machen keine Aussage. Benoten kann ich weder ihren Kommentar noch den Artikel selbst – hierzu fehlt schlicht eine Grundlage (da findet sich nichts zum Benoten). -
@Richard Hoehn alias Worte wirken i.d.R…..
Wer in Sachen Ukrainekrieg nicht einmal weiss, wer von diesen zwei Parteien das Terrorregime ist – nämlich Russland – ist echt nicht mehr zu helfen. So Typen wie du würden auch von einem Stalin oder Hitler behaupten, das seien Menschenfreunde gewesen. Beweis genug: Trottel bleibt eben Trottel.
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Dass sich Deutschland nur unter Druck bewegt, ist mittlerweile klar. Aber Sie vergessen, dass der Marder auch als Plattform für MILAN Panzerabwehrraketen dient, damit auch gegen Kampfpanzer nicht hilflos ist. Und einen militärischen Wert haben die Dinger auch in der Funktion als Schützenpanzer, sonst gäbe es sowas ja nicht.
In dem Zusammenhang interessant ist die finanzielle Effizienz der westlichen Unterstützung für die Ukraine. Da hab ich diesen Artikel vom Center for European Policy vom letzten November gefunden: https://cepa.org/article/its-costing-peanuts-for-the-us-to-defeat-russia/ (ist auf Englisch, damit für Trolle leider unlesbar 🤭).
Das Ergebnis: Mit einem Investment von 40 Milliarden U$ wurde ca die Hälfte der russischen konventionellen Fähigkeiten zerstört, laut dem Artikel äquivalent zu US Ausgaben von 100-150 Milliarden U$, ein ROI von 150-250%, dass selbst ein ‚Finanzgenie‘ wie den Herrn Abdel-Latif vor Neid erblassen lässt. Verglichen mit dem westlichen Bruttosozialprodukt von 40 Billionen U$ (Die ‚Weltmacht‘ Russland ist bei 1.8 Billionen) sind die 40 Millarden Hilfe übrigens Peanuts. Damit ist auch klar, dass mit einem Nachlassen der Westhilfe nicht zu rechnen ist. Ein besseres Investment findet man derzeit nirgends.
Das beste Geschäft machen hier natürlich die Chinesen – nichts investiert, aber bald ein harmloses und handzahmes russisches Teddybärli als Nachbarn. Das darf dann Rohstoffe und Energie zu unschlagbar tiefen Preisen liefern, weil er das Zeugs sonst nirgends los bekommt.
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OMG. Wenn die russischen Panzer zerstört sind haben sie keinen positiven RoI. Mit Si herheit aber einen negativen RoI, weil einige ihrer Investments auch zerstört wurden….
Schon mal geschaut woher das ganze Nickel auf der Welt kommt? Russland wird weiterhin glänzend an seinen Rohstoffen verdienen. Das ist der schöne Effekt der Sanktionen…
Bundesbern und die Kriegstreiber der NATO haben das nicht begriffen…. -
Bull-shit! Das effizienteste wäre es keine Waffen mehr an die Ukraine zu liefern!
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@Mike
Allerdings fällt auf, dass Sie – wie sooft – ein wesentlicher Aspekt der Auseinandersetzung zwischen USA und Russland, die in der Ukraine stattfindet, aus Ignoranz und ideologischer Verblendung ausblenden; nämlich: der Einsatz der russischen Streitkräfte und Ausrüstungen. Im Wesentlichen setzt Russland Kräfte ein, die in den USA als Nationalgarde bezeichnet werden würden, verstärkt mit einigen technischen Truppen und taktischer Luftwaffe. Das entspricht dem Niveau der ukrainischen Armee, zudem noch mit bewusster zahlenmässigen Unterlegenheit – was sich bald ändern wird. Dieses Vorgehen entspricht dem Konzept der Sonderoperation. So soll einerseits die Gefahr eines „unsinkbaren US-Flugzeugträgers Ukraine“ direkt an der russischen Grenze eliminiert, der direkte Einsatz der NATO verhindert, die Bevölkerung der Ostukraine geschützt und nicht zuletzt die Tarnung der strategischen Kräfte aufrecht erhalten werden. Und genau da setzt die US-Strategie an. Es werden die Waffen geliefert, die Russland zum Einsatz der strategischen Kräfte provozieren sollen. Deshalb auch die Zurückhaltung Russlands, eben dies nicht zu tun.
Sie erinnern sich: „Wir haben in der Ukraine noch gar nicht angefangen“ – W.W.Putin
Zu Erinnerung: es ist nicht der Irak, Afghanistan, Syrien, Lybien, Granada, Vietnam, Laos, Gambodscha etc.
Und da Sie fleissig „verlinken“ hier:
Jim Lobe Senior Advisor und Redakteur bei Responsible Statecraft. 2015 wurde LobeLog als erstes Weblog mit dem Arthur Ross Media Award der American Academy of Diplomacy für Analysen zu außenpolitischen Themen ausgezeichnet.
https://www.academyofdiplomacy.org/recipient/jim-lobe-blog/Diese USA-Altdiplomaten-Akademie hat einen Genozid-Bericht herausgebracht, von US-Außenministerin a.D. Madeleine K. Albright, die zum Irakkrieg sagte, die 500.000 an US-Sanktionen gestorbenen irakischen Kinder wären es wert gewesen, Diktator Saddam in den Arsch zu treten (die USA hatte selbigen Saddam vorher bis an die Zähne bewaffnet, damit der in Ihrem Auftrag dem Iran in den Arsch treten konnte).
https://www.academyofdiplomacy.org/wp-content/uploads/2015/12/GPTF-FINAL-REPORT.pdf
Genocide A Blueprint for U.S. Policymakers
Preventing Genocide
Prevention Task Force
Madeleine K. Albright • William S. Cohen -
echt gut.
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@Mike
20 Jahre @ 100 Milliarden und trotzdem gegen die Geiss-Hirten verloren aber vielleicht klapp es trotzdem. 👍 -
@Clausewitz:
Wenn Ausgaben wegfallen, weil ich nichts mehr für die Abwehr der (nun zerstörten) russischen Waffen ausgeben muss, ist das ein ROI. Gemäss Ihrer bizarren Rechnung würde Solarenergie zum Eigenverbrauch keinen ROI bringen, da ja nur Stromausgaben für den lokalen Versorger wegfallen. *kopfschüttel*
Was Nickel angeht, produziert Russland etwas über 10% der weltweiten Menge. Das macht nicht mal China satt!
Ich würde empfehlen, weniger russische Medien zu konsumieren.@Kreisverkehr:
Aha, sie reden von Wunderwaffen und noch vorhandenen Elitetruppen. Die Truppen sind derzeit noch im sibirischen Permafrost eingefroren und müssen erst noch aufgetaut werden?
Bis diese vielleicht mal real irgendwo auftauchen, zeige ich mich da nicht beeindruckt und glaube entsprechend kein Wort. -
@Mike
Wunderwaffen? Habe ich von Wunderwaffen geschrieben?
Sehen Sie, Konsistenz fängt dort an wo man sich selbst platziert. Sie bedienen sich einer falschen Wichtung in der Situation, eigentlich schon immer, wenn man Ihre Beiträge liest. Ihre ideologische Verblendung verbaut Ihnen den Blick auf die Realität. Und es ist bemerkenswert, dass Sie es bis heute nicht geschafft haben zu erkennen, dass die USA seinerzeit die Nazis wegen ihrer rassistischen Hetze auch gegen den „slawischen Untermenschen“ („Mein Kampf“ als Bewerbungsschreiben) gefördert hatten wie heute die Russen-hassenden Ukrainer.
Und zu Ihren Wunderwaffen: die gibt es nicht, sondern ganz normale Militärtechnik die aber an der Wall-Street nicht gehandelt wird. Die Russen setzen auch seismische Ortungssysteme ein, die im Gegensatz zum Radar nicht vom Gegner geortet werden können. Die Zeiten vom Abschuss eines Geschosses bis zur Emittlung des gegenrischen Standortes sind dabei so gering, das diese Geschütze bekämpft werden können, bevor sie die Position wechseln.
Die Ukraine wirft derzeit ihre Armeee gegen die russische Front und verschleißt dabei ihre Ressourcen. Der Krieg wird so lange weitergehen, bis der Nachschub aus den Westen versiegt oder marginal wird.
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@Kreisverkehr:
Ganz, ganz oft irgendwelchen Unsinn wiederholen macht ihn nicht wahr!
– Die USA haben im zweiten Weltkrieg massiv Russland unterstützt, sonst hätte der damalige Diktator und Putinvorbild Stalin schon keinen Fuss auf den Boden gebracht.
– Seismische Ortung: Jedermann mit einem nur minimalen Schulwissen weiss, dass die Schallgeschwindigkeit erheblich (Faktor 10 Millionen) niedriger ist als die Lichtgeschwindigkeit. Gegeben dass seismische Ortung auf Schall und Radar auf Radiowellen/Licht beruht, ist Ihr Argument massiver Blödsinn.Irgendwie hab ich den Eindruck, das Problem hier ist nicht meine ideologische Verblendung, sondern ihr Konsum von Alkohol oder ähnlichen psychoaktiven Substanzen…. und dabei dachte ich immer, die nächste populäre Schnapssorte Vodka Medvedev nach einem bekannten, delirierenden russischen Ex-präsidenten heissen wird …
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@Mike: Schallwellen breiten sich in Festkörpern viel schneller aus als in Luft. Seismische Wellen sind in der Erdkruste mit 3-4km/s unterwegs, im Erdkern noch schneller.
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@Mike
Na sowas. Ihre Stellungsnahme ist keine Seltenheit genau für Psychologie-Patienten. Jetzt also die dritte Wiederholung – gewissermassen…Das Problem ist ja, dass man „Geschichte“ nicht nur aus der eigenen persönlichen Perspektive betrachten, sondern als GANZES sehen sollte.
Ich schreibe: „Die Russen setzen auch seismische Ortungssysteme ein“
Betonung auf AUCH – und Sie – kommen mit dem Waschpulver das weisser als weiss wäscht, und wollen sich damit Anerkennung kaufen. Was ist schief gelaufen in Ihrem Leben?
Laut Global Firepower aus den USA steht Russland im Ranking der konventionellen Kampfstärke an zweiter Stelle hinter den USA, die Ukraine durch die massive Unterstützung des Westens an Fünfzehnter. Bei der Bewertung werden 60 verschiedene Faktoren berücksichtigt, darunter auch Wirtschaft und Ressourcen. Was Sie in Ihrer Blase nicht wahrhaben wollen ist:
„Im Krieg gewinnt nicht der, der recht hat, sondern der, der am Schluss übrigbleibt“
Bertram Russel -
@Stahlkappe:
Dann hätten wir immer noch einen Faktor von einer Million Unterschied. Was bringt das jetzt?Das ist ganz einfache Mathematik – aber laut dem eurasischen Kreisverkehr ideologische Verblendung.
Nebenbemerkung: Seine Verwendung dieses Begriffs bezeichnet man in der Logik als ein Fehlargument vom Typ ‚Ad Hominem‘, von ihm gerne benutzt wenn ihm seine Argumente ausgehen.
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@Mike
Ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich das richtig verstanden habe:
Sie schreiben:
„Dann hätten wir immer noch einen Faktor von einer Million Unterschied. Was bringt das jetzt? Das ist ganz einfache Mathematik – aber laut dem eurasischen Kreisverkehr ideologische Verblendung. Nebenbemerkung: Seine Verwendung dieses Begriffs bezeichnet man in der Logik als ein Fehlargument vom Typ ‚Ad Hominem‘, von ihm gerne benutzt wenn ihm seine Argumente ausgehen.“@Stahlkappe schreibt:
„Schallwellen breiten sich in Festkörpern viel schneller aus als in Luft. Seismische Wellen sind in der Erdkruste mit 3-4km/s unterwegs, im Erdkern noch schneller.“Mein Text:
„Die Russen setzen auch seismische Ortungssysteme ein, die im Gegensatz zum Radar nicht vom Gegner geortet werden können. Die Zeiten vom Abschuss eines Geschosses bis zur Emittlung des gegenrischen Standortes sind dabei so gering, das diese Geschütze bekämpft werden können, bevor sie die Position wechseln.“D.h. Russland setzt eine Plattform von Mitteln ein, u.a. auch Satelitten, die neben der Vernetzung zur Kommunikation auch genutzt werden, um feindliche Kräfte zu Orten. Auf das Zusammenspiel von diesen Plattformen, innerhalb dieses Netzwerks kommt es an. Schon 2012 warnte die NATO wie Russland in dieser Hinsicht auf der Überholspur ist; so war es u.a. nicht möglich abgeschirmte russische Operationen im Baltikum, in der Arktis oder im Schwarzen Meer zu orten auf Grund des elektromagnetischen Schirm.
Jetzt, ohne auf dem Blitzsieg der Taliban ggn. der NATO=USA eingehen zu wollen, bin ich selbstverständlich immer offen für meine Unzulänglichkeiten und meine Meinung zu revidieren. Klären Sich mich auf. Ich würde diese ganz einfache Mathematik gerne verstehen wollen. Bin gespannt…
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Hauptsache der Krieg wird verlängert und der Migrantentsunami rollt munter weiter in die Schweiz. Bis unsere Sozialsysteme komplett geplündert sind und dies alles unter dem Deckmantel des Völkerrechts. Die Schweiz hatte im Jahr 2022 eine 20! Mal höhere Imigration als Deutschland pro Kopf. Wer stoppt das bevor wir??
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In Deutschland sind es ca 100’000 pro Monat. 90% Ukrainer.
Das wären 10’000 für die Schweiz.
Woher kommen diese Zahlen ?
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Sozialsysteme werden nicht von den BErechtigten geplündert sondern von Verwaltern und Akteuren die sich rund um diese staatlichen Systeme eingenistet haben aber in der medialen Aufmerksamkeit nicht berücksichtigt werden. Die sind quasi Unsichtbar unauffällig und das mit Absicht.
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Schick die Rechnung Putin. Der ist der Schuldige.
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Wir haben in Tschechien über 400000 Flüchtlinge aus der Ukraine und ausser ein paar Putinisten/Rechtspopulisten scheisst sich deswegen niemand in die Hose. Tschechien liefert in grossem Masse Waffen und auch humanitäre Hilfe.
Wissen Sie warum? Weil den Leuten hier aus vielen Jahren Erfahrung mit Russen eines klar ist: Diesem Volk kann man nicht trauen! Damit will ich keineswegs die Amerikaner in Schutz nehmen, welche auch schon viele Schweinereien auf dem Konto haben, schliesslich bin ich ja vor 50 Jahren auch gegen den Vietnamkrieg marschiert. Aber heute ist Putin die grösste Bedrohung für uns alle in Europa.
PS: Ich getraue mich auch unter meinem richtigen Namen zu schreiben…. -
@S-Klasse
wir leisten uns eine private Sozialversicherung (2. Säule) die von ganz anderen ausgeplündert!
https://www.infosperber.ch/gesellschaft/sozialversicherungen/2-saeule-ungebremste-abzockerei/
ZITAT:
„In einem Protokoll der 190. Direktorenkonferenz der Lebensversicherungsgesellschaften am 7. Dezember 1972 in Zürich werden die langfristigen Strategien der Versicherungsgesellschaften aufgezeigt. Sie zielen darauf ab, die Schaffung unseres heutigen Vorsorgesystems mit seinen drei Säulen zu erstellen. Die zweite Säule (Pensionskassen oder berufliche Vorsorge) wird so zu einer privat verwalteten Sozialversicherung.
Anhand dieses bisher unveröffentlichten Dokuments zeigt der Film auf, dass unser Vorsorgesystem um die zweite Säule herum geformt wurde. Die Lebensversicherungsgesellschaften, die die Verwaltung der Beiträge der zweiten Säule im KMU-Sektor erhielten, konnten über Jahre hinweg Milliarden (Überschüsse) anhäufen, die den Versicherten kaum zugutekamen, obwohl sie laut Gesetz davon hätten profitieren müssen.
Die Folgen dieser wenig transparenten Verwaltung wirken sich bis heute auf die Renten aus.“
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Was glauben Sie wird passieren, wenn Russland den Krieg gewinnt?
Glauben Sie wirklich dann wird alles besser?
Das Gegenteil wird der Falls sein und die Schweiz wird möglicherweise der NATO und der EU beitreten (müssen).
Die Schweiz schwebt nicht mehr über alle Wolken, das müsste eigentlich auch schon bei Eidgenossen angekommen sein. -
Allein Baden-Würthemberg hat mehr Flüchtlinge aus der Ukraine aufgenommen als die Schweiz.
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Das ist absoluter Humbug.Deutschland hat wesentlich mehr Migranten, aber auch Kriegsflüchtlinge aufgenommen als die Schweiz.Bei 9,5 Fächer Bevölkerung war es 12 mal so viel wie die Schweiz
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Alles so gewollt von den Linken und netten Gutmenschen!
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@Heinz Lyner
Frage: importiert Tschechien weiterhin aus Russland? Wenn ja? Was und Wieviel? Bin gespannt…
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Interessante News vom Finanzplatz ZH;))
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In militärisch orientierten Infosystemen zur US/RU Auseinandersetzung in der UKR wird laufend über ausrangierte alte Waffensysteme und Ausrüstung berichtet. Reicht teils bis in die 60′ Jahre zurück was da geliefert wird. Ausserdem wird für so einen Panzer um die 10 Mann benötigt um das System sinnvoll bedienen zu können. Die USA fahren wieder die gleiche Finanzierungsstrategie vor die bereits im WWII angewandt wurde, nämlich die Europäer zu Waffenlieferungen, Reparationszahlungen etc. zu zwingen und diese dann über Jahrzehnte abzahlennzu lassen. Die EU ist in ihrer absurden RU Hasserei eine riesen Enttäuschung die noch dazu zu Lasten der breiten Bevölkerung geht… bereits fressen Preiserhöhungen und als Selbstverständlich deklarierter Verzicht (wir haben über unsere Verhältnisse gelebt etc. pp) in vielen Bereichen bisherige Existenzen weg und schleudern hunderte tausende in neue Armut.
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Sieht so aus, danke!
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Apropos Hasstiraden: Die kommen von Putin und seinen Buddies. Medwedew, Solowjow etc. Aber immer schön das Gegenteil der Wahrheit behaupten – das kennt man ja von Putin. Dem wächst die Pinocchio-Nase gerade von St. Petersburg bis nach Wladiwostok.
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Das Geplapper der Kriegsgurgel Stahel. Selenski hat sich ausdrücklich bedankt. Er kann den Wert der Marder besser einschätzen als der 79jährige Couch Potato Stratege Stahel!
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@ Viktor Brunner
Wenn Anstand und Respekt verloren gehen, sollte man sich psychisch behandeln lassen. Kann sein, dass es bei Dir zu spät ist, aber versuche doch einen Psychiater aufzusuchen. Vielleicht hilft’s….
Mensch sein, bedeutet eben grundmenschliches Fühlen, Denken und danach Handeln!
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Das Geplapper und „Geschreibe“ von Brunner ist nicht angebracht. Anscheinend hat Brunner nichts intelligentes beizusteuern, als zu versuchen, den Verfasser zu diskreditieren.
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@ Brunner: sagt ausgerechnet einer der nicht einmal eine RS absolvieren durfte..
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Haben Sie ausser plumpen Anschuldigungen auch ein einziges, stichhaltiges Argument dagegen, ausser das Alter von Herrn Stahel? Ich teile seine Meinung voll und ganz und bin einiges junger als er. Ein Schauspieler bringt anscheinend mehr Fachwissen mit? Selenski muss sich doch für jeden Schrott bedanken, er hat ja sonst gar nichts zum Kriegen. Für einen brutalen Bürgerkrieg hat es gerade noch gereicht, doch nun mit Hilfe der Russen, geht die Morderei, der Westukraine gegen den Donbass, nicht mehr so einfach weiter.
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Stimmt @Victor Brunner
Finde es auch etwas seltsam, dass ein pensionierter Militärstratege aus der Schweiz, die Waffenlieferungen der Nachbarländer und der USA kritisiert.Als Befürworter der Neutralität, bin ich der Meinung, dass man den Mund halten sollte, wenn andere Länder einen Beitrag zur Unterstützung der Ukraine leisten…
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Richard, kann ich mal die Adresse deines Psychiaters haben?
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@ zu tiefer IQ für die RS.
Vi-c-tor Vi-k-tor ???
Der hat etwas gegen Pseudonym und verwendet selber nicht seinen
Herkunftnamen, hmmmm zum namen Brunner kam der dank Einheirat
in der Schweiz, alles klar oder was???
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Stahel, man kann doch Äpfel nicht mit Birnen vergleichen. Ein Schützenpanzer ist kein Kampfpanzer. Und wie die Ukrainer diese leicht gepanzerten Fahrzeuge (Ketten vs Räder) taktisch einsetzen wollen, ist ihnen überlassen.
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Ukraine ohne Ende. Oh Herr „Lasst uns Annalena Baerbock mit „gefanzerten Pahrzeugen“ in die „Kokaine“ bringen und ihre Kriegstreiberei gemeinsam „verenden“. Wenn Dummheit weh täte, könnte man das Kabinett Scholz in der Ukraine an vorderste Front stellen und die Russen würden wegen des Schreiens vor Schreck bis Moskau zurück rennen.
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Herrlicher Kommentar.
Zeigt expemplarisch wie stockdumm die Deutschen geblieben sind. Jeden Sommer starten sie einen neuen Blitzkrieg und erobern „Malle“.
Selber haben sie die DDR annektiert, nennen es aber „Wiedervereinigung“.
Deutschland nervt noch immer die ganze Welt.
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Im Moment rennen die jungen Russen über die Grenze. Mit der nächsten von Putler geplanten Rekrutierungswelle wird auch das wieder zunehmen.
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Gibt’s ein Quartett dazu? Oder ein Paninialbum? Mein Sohn möchte auch mitmachen.
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Klar, aber immerhin besser als die sowjetischen BTR-Ruinen. Jetzt müssen die Ukrainer wenigstens nicht mehr mit dem privaten Uralt-Lada oder dem Autobus an die Front fahren. Der Berner würde sagen: Afa gäng söfu!
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Ich dachte alle Ukrainer haben ein SUV?
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Grüezi. Statt den deutschen Kanzler einmal mehr ad personam zu kritisieren dass er mit USA und F nun überhaupt etwas tut: wo bleibt endlich ihr Beitrag über die Verweigerung der Schweiz bereits bezahlte Munition zu liefern?
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Vergiss es Du Kriegstreiber. Schnitze dir einen Pfeil und Bogen.
Vertrag ist Vertrag und da steht ganz klar drin: keine Weitergabe in Kriegsgebiete.
Was gibt es da nicht zu verstehen, Piefke? -
…Sie meinen die bezahlten Masken?
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Diese Munitionssache ist abgehakt. Wie inzwischen jeder weiss, wurde das Kriegsmaterialgesetz 2021 zu Bern revidiert, wobei die Bürgerlichen dem Bundesrat darin eine Ermessen zugestehen wollten was den Export in Kriegsgebiete betrifft. Mit dem Segen der Linken, Grünen und einigen Mittigen wurde das Ermessen gestrichen und ein striktes Ausfuhrverbot verankert. Kaum in Kraft (2022), brach der Ukrainekrieg aus und man sah, was für einen gesetzgeberischen Blödsinn wir den Linken verdanken. Der Bundesrat handelte gesetzeskonform, er musste so handeln.
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Gut gebrüllt Löwe ! Doch immerhin besser mit Marder Truppen an die Front zu führen und zurück ins Basislager, als mit einem Camion offener Ladebrücke.
Der Krieg wird Jahre dauern mit hunderttausenden von Toten und Verletzten. Am Ende verliert die Ukraine die Auseinandersetzung und das eigenstaatliche Selbstbestimmungsrecht. Wer ist schuld daran? Staatmänner wie
Biden, Macron und Scholz, da sie immer zu spät, zu wenig und zum Teil Schrott liefern.-
Seit 2014 steht die Ukraine im Krieg. Anfangs war es der Bürgerkrieg, jetzt der Angriffskrieg von Putin. Nachdem im Oktober 2021 die Pandora Papers gezeigt hatten, dass Selenskyj Offshore-Firmen besessen hatte, wurde an ihm stark gezweifelt. Im April 2022 schätzte die Zeitschrift Forbes Selenskyjs Vermögen auf mehrere Millionen US-Dollar. Er alleine könnte sich an den runden Tisch mit Putin begeben und dem schwachsinnigen Treiben ein Ende setzen. Nur das will er nicht.
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Die Unterwerfungs-Pazifisten der SPD müssen sich also nicht gerade wieder in die Hosen machen, wenn der Aggressor wieder einmal droht. Sie können dann sagen, sie hätten ja nur Militärschrott geliefert.
Abgesehen davon, dass sie „lieber rot als tot“ wären, sind sie auch noch verlogen.-
Und doch wird diese Verlogenheit von der aus der Schweiz um Längen übertroffen.
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Ein echter Gamechanger wäre es wenn die Ukraine moderne Kampfpanzer erhalten würde. Die Russischen T-Modelle haben keine Chance gegen Amerikanische M1 oder Deutsche Leopard 2. Damit würde man vielen Ukrainern viel Leid ersparen.
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Dieser Krieg wurde bewusst vom Burger King, Mc Donalds und GM Motors Land provoziert. Der Krieg ist kein Zufall. Da wurde im Hintergrund jahrelang gefummelt und die schwerst korrupten Ukrainer sind daran nicht so unschuldig, wie sie tun. Hirn einschalten und ausser den Kommentaren auf IP keinem Medium glauben! Wer jetzt sagt, ich bin ein Thai-Spinner: Irak hatte keine Massenvernichtungswaffen, nachgewiesenermassen. Der Start des Vietnam Krieges war eine Finte, die Amis haben sich selber angegriffen, in Südamerkia haben sie in jedem Land gewerkelt um die Vormacht Russlands zu verhindern. Wer würde glauben, dass die Amis bewusst (!) tonnenweise Drogen ins Land gelassen haben? Niemand! https://de.wikipedia.org/wiki/Iran-Contra-Aff%C3%A4re
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Korrupte Ukrainer? Sagt einer der in Thailand lebt. Sie können die Russen noch so verherrlichen. Ihre Kriegsverbrechen kommen ans Tageslicht. Einen terroristischen Angriffskrieg darauf zurückzuführen es sei die Schuld von Ukrainern ist an mangelnder Intelligenz nicht mehr zu überbieten. Bleiben Sie am besten in Thailand und tun dort was ausgesteuerte, in der Schweiz keine Frauen findenden Männer so tun
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Russland hat im Hintergrund jahrelang gefummelt. Die Angriffe in Georgien (2008) und Ukraine (2014 und 2022) haben mit der Eurasien-Idee/faschistischen Ideologie von Alexander Dugin zu tun. Du solltest nicht mal besser informieren und nicht nur auf RT. Bist eben doch ein Thai-Spinner…
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Sie haben absolut recht, aber diese Meinung ist leider nichts gegen die „mainstream Meinungen der Politiker, die derzeit Deutschland regieren oder besser verwalten und der „gefälligen“ Presse-!Die Amerikaner wollten Russland damit provozieren dass sie direkt an der russischen Grenze einen Verbündeten kreieren, dem sie den Nato Beitritt in Aussicht stellen. Siehe die gemeinsamen Manöver. In Europa und in besonderem Deutschland wird in einen Krieg hineingezogen der nicht unserer ist. Auch wenn sie uns das einreden wollen.
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Wieder mal besoffen?
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Laut der österreichischen Militärexpertin Lisa Eckhart war der Rückzug von McDonalds, Burger King und des Bier- und Schnapskonzerns Anheuser Busch sogar eine Massname, die Russland militärisch gestärkt hat.
Von Junk Food aufgeblähte und dauerbesoffene Russen könnte man viel leichter abschiessen, was jetzt nicht mehr so klappt.
Ist das eine Strategie, um den Krieg endlos werden zu lassen?
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Ich bin mit Ihnen einverstanden
„It’s about Business“ – übrigens mischen wir Schweizer da ganz vorne mit… unser Finanz- und ImmobilienPlatz bietet heute noch „Boden“ für alle Arten von Geschäften – RUS/UKR als Werkstätten, Bezahlung erfolgt in Genf, London, Zürich….
Bei uns fährt immer eine operierte UKRblondine mit ihrem AMG 63 GLE in der Migros einkaufen – hat die eine Cumulus-Punkte Karte – so neben dem Status S Ausweis…? Frage, die mich jetzt grad so beschäftigt… Grüsse nach Thailand!
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Das ist wie bei uns im AVM Brenzikofen das was bald abläuft muss auch raus. Die Amis wie die Deutschen können so ihre veralteten Bestände loswerden oder verschiessen. Dito Putin der so seine Waffensysteme modernisiert. Russland wird noch mit dem einen oder anderen aufwarten da wird auch der emeritierte Professor Stahel noch staunen.
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Es gibt nichts besseres für die Kriegswirtschaft als zwei gleich starke Parteien. Da kann man viele Jahre Waffen liefern und das Kriegerlen wird nie fertig.
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Tja, in Thailand mit Reisschnaps, Drugs und Girls – da hat man halt nicht mehr den ganzen Durchblick 🤣. Nein, es sind nicht zwei gleich starke Kriegsparteien, aber Russland wird immer schwächer und die Ukraine immer stärker. Absehbar, dass Russland schlussendlich als Verlierer dasteht.
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Hauptsache der Krieg wird verlängert und der Migrantentsunami rollt munter weiter in die Schweiz. Bis unsere Sozialsysteme komplett geplündert sind…
Dieser Krieg wurde bewusst vom Burger King, Mc Donalds und GM Motors Land provoziert. Der Krieg ist kein Zufall. Da…
Es gibt nichts besseres für die Kriegswirtschaft als zwei gleich starke Parteien. Da kann man viele Jahre Waffen liefern und…