Am 9. März läuft das alte Bitcoin-Zertifikat der Bank Vontobel aus. Wer seine Anteile bis dann nicht über den Handel verkauft hat, der wird von den Zürchern ausbezahlt – nicht ohne Kosten.
Auf den gleichen Zeitpunkt lanciert die Vontobel ein Nachfolgeprodukt. Das neue Open End Tracker-Zertifikat ist nicht mehr im Verhältnis von 1 zu 10 zum Bitcoin (BTC), sondern im Verhältnis 1 zu 100.
Das wirklich Neue sind aber die Gebühren. Für das zukünftige Zertifikat verlangt die Vontobel-Bank fürs erste 3,75 Prozent – pro Jahr.
Bisher lagen die Spesen bei 1,5 Prozent. Eine Erhöhung um das Zweieinhalbfache.
Im Extremfall kann die Bank die Gebühren noch viel stärker nach oben drehen. Gemäss Prospekt beträgt der Maximalsatz 9 Prozent im Jahr.
Die Kunden wurden in den letzten Tagen informiert. Einige von ihnen laufen Sturm. Für sie grenzt das Vorgehen an Wucher.
Das alte BTC-Produkt der Privatbank gab bereits Anfang Jahr zu reden. Damals krachte der Bitcoin kurz zusammen.
Die Vontobel stellte Geld-Kurse, die weit weg waren vom Marktpreis. Verkaufskurse gab es von der Familienbank gar keine mehr.
Der Grund sei, dass die Vontobel das Produkt nicht mehr anbieten würde, hiess es auf Anfrage. Man würde aber das Market Making sicherstellen; sprich, es würde stets Geld-Kurse geben.
Das Vorgehen hänge mit der neuen Strategie der Bank zusammen, so ein Sprecher damals.
Vor Jahresfrist hatte die Vontobel sich entschieden, nicht mehr auf der sogenannten Sell-Side aktiv zu sein.
Immer auf der Seite des Kunden, diesem wolle man maximalen Profit bei dessen Anlagen sichern, so das frische Credo. Offenbar galt das bisher nicht.
Mit dem BTC-Nachfolgeprodukte zeigt sich, was wirklich das Ziel ist: die Gebühren. Mit einer Vervielfachung generiert die Vontobel mehr Gewinn – für sich.
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Die beliebtesten Kommentare
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Beim entsprechenden Leonteq Produkt war das Verhältnis zum Bitcoin 1 zu 10. Deshalb habe ich zu Vontobel gewechselt, wo es 1 zu 100 ist. Leider habe ich übersehen, dass die Gebühren über doppelt so hoch sind wie bei Leonteq.
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Der grössere Skandal wäre wahrscheinlich eher Volt, Digital Asset Vault, und das selbe in Grün von Incore, Falcon und Seba. lieber Luki… dort musst du hinsehen. Der Artikel ist für nichts. Kunde entscheidet ob er diesen Preis zahlen will, oder lieber eine günstige Alternative benutzen möchte. Vontobel macht da einen topjob und war der Konkurrenz um Jahre voraus.
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Erde ist’s,
die uns verbindet.
Unter ihr sind alle gleich.
Dort sprechen wir alle die gleiche Sprache.
Keiner zählt mehr Geld. -
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Es gibt unterdessen auch Banken (eg Sygnum https://www.sygnum.com) in der CH bei der man einfach Bitcoin kaufen und auch im Depot führen kann. Ich verstehe nicht, warum ich dann überteuerte Zertifikate kaufen soll.
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wenn schon bitcoin-suisse
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bitcoin-swiss?
https://www.finews.ch/news/banken/45078-bitcoin-suisse-boom-warteschlange-fast-track
Nicht zu vergleichen mit Sygnum – sorry.
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Hier eine Übersicht mit Alternativen:
https://www.justetf.com/ch/academy/bitcoins-handeln-wie-etfs.html -
Mann mann…Für BTC braucht es keinen Emittenten der einem noch jährliche Fees abknöpfen will. Es wird versucht, dasselbe Spiel wie bei Gold und Silber Tracker Pipapo Zertifikaten zu spielen. Hier ist nur der reale Basiswert etwas Wert. Der Rest ist Papierschrott. Legt euch einen Account auf einer Cryptobörse an. Kauft eure BTC und legt die ins Wallet. Fertig. Oder kauft sie OTC direkt Peer-2-Peer. Aber bitte bitte fallt nicht auf die Finanz 1.0 Tricks rein.
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Jedes Jahr wird ausführlich im Geschäftsbericht beschrieben, dass „a whistleblowing system is in place to allow employees to report these incidents anonymously. No such reports were made in 2020“. Sowie im Jahr 2019, 2018, 2017, 2016 usw. Nicht ein einziges Mal.
Guck mal in unserem Intranet und in deinem Mitarbeiterhandbuch. Bei uns existiert kein System!
Bei Vontobel kann von internen Misstände keine Rede sein. Solche Ehrlichkeit und Transparenz werden von unserer Führung nicht toleriert.
Mitarbeitende machen stattdessen wöchentlich Angaben durch Herr Hässig und in den Kommentaren zu Seinen veröffentlichten Artikeln.
Ihnen gilt unser aufrichtiger Dank, Herr Hässig. Sie erweisen uns als Whistleblowing System einen wertvollen Dienst.
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Wucher? Kaum. Da kann in aller Ruhe jeder selbst entscheiden, ob er bei Vontobel bleibt.
Die Haltung der Aufschreier lässt allerdings aufhorchen: Die wollen mit Bitcoins Geld machen, um danach ohne irgendeinen wirtschaftlichen Nutzen zu generieren oder ein Risiko in Handel oder Gewerbe zu tragen, plötzlich sozusagen, mehr Geld zu haben. Um damit, ohne Eigenleistung oder Übernahme von Risiken anderer Personen, im Markt Güter zu erlangen. Die Gesinnung dahinter ist Abzocke der Gesellschaft. Noch schlimmer als Wucher. Möglicherweise will Vontobel diese Art von Kundschaft reduzieren. -
Wieso sollte man ein Produkt dieser *** Bank kaufen, wenn man direkt in den Bitcoin investieren und diesen gleich noch zuhause unter der Hundehütte bunkern kann. Oder kauft jemand ein Zertifikat auf Bananen, wenn man sie in der Migros direkt kaufen kann ?
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Kunden laufen Sturm. Warum eigentlich? Man hat es in den eigenen Händen und kann sich nach Alternativen umsehen! Ganz einfach: Vontobel meiden und eine andere Bank suchen welche nicht stetig die Kosten optimieren muss!
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Gibt es trotz hundertausender überall erhältlicher und selbst für old school Bankster einfacheverständliche Anleitungen immer noch so viele Verkalkte, die ein ZERTIFIKAT auf Bitcoin kaufen??
Hallo bitte aufwachen!!
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Das ist echt nicht interessant, auch nicht neu
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Man kann bitcoin auch so kaufen, mit deutlich weniger Gebühren und nicht gebunden an 1:10 oder 1:100. Wer die bei Vontobel als Zertifikat kauft hat nichts besseres verdient.
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Allein die Idee Bitcoin als Zertifikat zu handeln ist doch schon abwegig. An einer Kryptobörsekaufen und ins Private Wallet verschieben. Damit ist man auch vor der Zahlungsunfähigkeit des Emittenten geschützt und spart auch einen Grossteil der Gebühren.
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Wäre der richtige Weg, nur ists in der Praxis vielfach nicht möglich. Wenn ein Vermögensverwalter für seine Kunden etwas kaufen will, dann muss er ihnen das im Depot einbuchen und konsolidieren. Dazu brauchts eine ISIN Nr, Valoren Nr etc.
Eine Wallet für jeden einzelnen Kunden zu führen ist schlichtweg nicht möglich.
Die Zertifikate sind sicherlich viel zu teuer, jedoch bleibt vielfach keine andere Möglichkeit.
Uebrigens bietet z.B die Seba Bank Zertifikate OHNE Emittentenrisiko (via SPV Emittiert) welche zumindest nicht so teuer sind…
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Ich finde Vontobel eine gute Bank aber der Handel mit Bitcoinprodukten passt nicht. Die Banken sollten diese Dreckprodukte nicht mehr anbieten. Bitcoins haben keinen realen Wert, das ist nur eine Idee von einem Halbschlauen und alle fallen darauf herein.
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Darf ich die Frechheit haben, hier das genaue Gegenteil zu behaupten? Die besagte Bank schafft für die Kunden keinen Mehrwert, aber Bitcoin tut das! Ich empfehle dazu auch die zahlreichen Videos von Michael Saylor.
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Vielen Dank für die fundierte Analyse.
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bitte kein Nachfolgeprodukt
Mit Ihrem Schreiben bez. Halbschlauen beweisen Sie ja, dass Sie der Halbschlaue sind.
Und Apropo Dreck…., Ihr Dreck vor Ihrer Tür ist warscheinlich zu gross um den Dreck in Ordnung zu bringen.
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Ohne Schleichwerbung zu machen gibt es von Leonteq ein identisches Produkt (UBTCTQ); welches – zumindest jetzt noch – beidseitig (Geld und Brief) unterhalten wird (Management Fee 1.5% p.a.). Die Zukunft wird zeigen, ob die Kunden lieber den den Namen Vontobel im Depot haben möchten, oder eben weniger Gebühren abdrücken. Kann eher nicht verstehen, warum das Angebots-/Nachfrageproblem in der „gut informierten“ Anlegergemeinde nun einen Aufschrei zur Folge haben sollte.
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Warum nicht einfach direkt BTC kaufen auf den typischen Plattformen wie kraken oder coinbase mit minimaler Fee und null laufenden Kosten?
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Leonteq hat ein Creditrating knapp über Junk-Status. In einen Krisenhedge zu investieren aber das Gegenparteirisiko eines BBB- Emittenten einzugehen, macht keinen Sinn.
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Lieber Herr Hässig
Wäre es nicht mal weider an der Zeit, einen Artikel zu schreiben, den man nicht als „Non-Valeur“ abtun kann? Oder gibt es doch keine „Skandale“ mehr im Schweizer Bankwesen?
Danke
Hans Meier -
Dann werden wohl die Grossboni nur noch sprudeln und die Grossmanager sind happy.
Gunther Kropp, Basel -
Negativzinsen umgehen? Investieren statt verlieren!
Bei Vontobel sind offenbar aber immer und nur die Anleger die Verlierer.
Selbst bunkert Vontobel Berge an Bargeld und zahlt somit keine Strafzinsen.
Dem nichts-ahnende Kunde werden die Negativzinsen aber in der Preiskalkulation bei Strukturierten Produkten verdeckt aufgeschlagen!Nun auch noch der Frontalangriff mit Managementgebühren von jährlich 3.75%.
Da ist der Wurm drin! Wie lange geht das noch gut?
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Schade dass die Boomer weiterhin auf die alte Bankenwelt reinfallen und dort ihr Geld verbraten.
Es gibt Dutzende Alternativen und allesamt, schneller und günstiger. Nexo oder Swissborg als Beispiele für die Schweiz. Deren Kommisionen sind zwischen 0-2.5% maximal, je nach Cryptowährung und Einsatz…
Vorallem gehören die Währungen Euch selbst. Bei Vontobel gehören sie euch nicht! NOT YOUR KEY NOT YOUR CRYPTO!!! Ganz simpel… Boomer, es wird langsam Zeit dass ihr euch mit der Digtalen Welt befasst und akzeptiert dass diese die Zukunft ist.
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Höchst spekulativ so ein Zertifikat. Ich würde eher auf Megatrends setzen, statt sich auf sowas einzulassen. Da verdient nur die Bank.
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Jeder Teenie kauft aktuell Bitcoin an online Börsen oder übers Handy. Wer so inkompetent ist, dass er Bitcoin, welche dazu gedacht sind, die Banken überflüssig zu machen, bei einer Bank kauft, darf zu Recht von ihnen mit Gebühren gerupft werden. Die Banken brauchts schon lange nicht mehr.
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Vermutlich besitzt Vontobel (und ihre Kunden) keinen einzigen BTC… alles Leergeschäfte wo die Marge zwischen den Kunden die ver-kauf Orders stellen erwirtschaftet wird, ganz klassisch.
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Tja, da gibts nur eins: die Kryptowährungen selber kaufen. ZB. bei Bitpanda.
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Bei Swissquote bekommt man die Bitcoins für 1% Fee ohne weitere Gebühren. Die Bitcoins sind auch verschiebbar in andere Wallets.
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Stimmt nicht.
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Immer den Kunden zentriert, New way of working, bla, bla, bla… In Wirklichkeit nur den Kunden heimlich schröpfen. Dies ist das Geschäftsmodell der Banken-
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Wer solche Zertifikate kauft, ist selbst schuld. Da gibt es generell bessere Möglichkeiten, in Bitcoin zu investieren.
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Nicht umsonst wirbt die VonTobel für *voll
Dubel*.
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Seit dem einen fire nimmt die Quali der „Bank“ regelmässig ab.
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Vontobel ist und bleibt ne unterdurchschnittliche Bank.
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The new certificate includes full insurance against cyber crime, hacking and theft of the Bitcoin. That’s the difference versus the old certificate and hence the higher cost.
Not everything is a sensational story. Stick to the mountains of garbage inside Baer. Vontobel remains the best bank
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Vontobel wird es so nicht mehr lange geben. Die Leute haben die Schnauze voll von den Oldschoolgebühren.
Tausende Gebührenbanker (=Kundenberater, die sonst nichts erreicht haben im Leben) werden arbeitslos werden.
Schön.
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Schade, es war einen einfachen und billigen Weg zu spekulieren. Bye bye Vontobel, so nicht.
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Es gibt eine Vielzahl von Alternativen, bei manchen kann man sogar noch Geld verdienen.
Z.B. Günstigste Methode, Konto bei Binance eröffnen, und auf die Deposits z.Zt. 6% bei täglicher Verfügbarkeit kassieren, Trade kostet 0.15%.
Alternativ, Swissquote: Kauf unter CHF 50’000 1%, darüber, günstiger.
Wer bei dem Zerti-Wucher mitmacht, ist ein bisschen selber Schuld, selber informieren spart einen Haufen Geld und sollte bei Leuten, welche in die Internetwährung investieren möglich sein. -
Wie im indikativen Term Sheet zu entnehmen ist, wird die Management Fee im Minimum 3.75% p.a. sein – kann aber nach alleinigem Ermessen von Vontobel bis auf 9.00% p.a. erhöht werden!
Na das ist doch mal wirklich nahe beim Kunden…?!
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Wer sich den direkten Handel an einer Krypto-Börse nicht zutraut, oder nicht darf (Anlagebestimmungen), der muss auf solche Produkte ausweichen. Bei diesen Gewinnspannen sind die Spesen an die Bank verkraftbar.
Doch, man sollte sich unbedingt Alternativen anschauen. Die gibt es, sind interessanter und günstiger! Zum Glück war ich im Freizügigkeitskonto gezwungen umzuschichten und vontobel kann mich nun mal.
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Geldkurs/Bid = Preis, zu welchem der Dealer kaufen würde und der Kunde verkaufen kann.
Briefkurs/Ask = Preis, zu welchem der Dealer verkaufen würde und de Kunde kaufen kann.CFA Level 4, Luki!
Negativzinsen umgehen? Investieren statt verlieren! Bei Vontobel sind offenbar aber immer und nur die Anleger die Verlierer. Selbst bunkert Vontobel…
Man kann bitcoin auch so kaufen, mit deutlich weniger Gebühren und nicht gebunden an 1:10 oder 1:100. Wer die bei…
Allein die Idee Bitcoin als Zertifikat zu handeln ist doch schon abwegig. An einer Kryptobörsekaufen und ins Private Wallet verschieben.…