13. AHV: Eine Abstimmung wird zum Aufstand

Kommentare

1. Beeinflussung v. Ogi und Co.
   Ich bin selber gross brauche Euch nicht beim Stimmzettel ausfüllen.

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2. Hallo Ihr Jungen.Ich (83j.) ermuntere euch Ja zu stimmen.Das Geld landet am Tag X sowieso bei euch.Die Vermögenden Alten“ werden weiterhin ihre Kinder, Enkel, Urenkel unterstützen; ihr
   Studium etc. finanzieren . Wir werden weiterhin eure Kinder hüten wenn ihr Sitzungen habt oder geschäftshalber ins Ausland fahren musst.Also stim JAAAAAAAAAAAAAAAAA.

   Arturo

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3. Den grössten Fehler bei einer Abstimmung haben die StimmbürgerInnen in den siebziger Jahren gemacht mit der Ablehnung der AHV-Volkspension. Das später geschaffene Obligatorium der Pensionskassen war Unsinn. Dieses Obligatorium kommt vor allem den Versicherungskonzernen zugute. Ueberweisen wir doch die Pensionskassengelder im obligatorischen Teil in die AHV, dann haben wir eine gute Lösung. Die Boomerjahrgänge 1946 bis 1959 sind bereits pensioniert. Es bleiben also noch 5 von 18 Jahrgängen. Der massive Anstieg erfolgte also bereits und ist folglich ein schwaches Gegenargument.

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   • @AHV Gewinn von 3 Milliarden Franken 2023

     Es scheint mir bei Annahme der Initiative eine gute und noch zu wenig diskutierte Lösung, bei den Lohnabzügen 1% (zum Beispiel) von der 2. Säule auf die 1. Säule umzulegen.

     Dazu noch ein Blick auf unsere Bundesverfassung : Im Artikel 112 steht Folgendes über die Finanzierung der AHV : „Die Leistungen des Bundes betragen höchstens die Hälfte der Ausgaben“. Derzeit beträgt der Beitrag des Bundes jedoch nur 20,2 %. Warum sollte der Bund seinen Anteil nicht erhöhen? Kein Geld in den Kassen? Bisher war offenbar immer genug da für Steuersenkungen, die dem Kapital und den Spitzenverdienern zugute kamen (4,5 Milliarden jährlich nur für Stempelsteuer). Für die Zukunft könnte man auf alle bereits von den bürgerlichen Parteien geplanten Steuersenkungen zugunsten der hohen Einkommen verzichten, z.B. auf jene bei den Beiträgen an die dritte Säule oder auf den Ausgleich der „realen Progression“ der Bundessteuer (NZZ vom 16.2.), die ebenfalls Verluste von mehreren hundert Millionen verursachen würden. Erstaunlicherweise scheint dies bereits mit der Tonnagesteuer zu geschehen, die gerade von der Wirtschaftskommission des Ständerats abgelehnt wurde. Was für ein Zufall 😉

     Man spürt förmlich die Verzweiflung der Initiativgegner, die in den letzten zwei Wochen vor der Abstimmung nochmals wie wild aus allen Rohren schiessen.

4. Sie sagen die Rentner brauche die 13 Monatsrate nicht, wenn ich sie habe, brauche ich sie, und wie, wie der Bundesrat seine Rente.

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5. In der „Arena“ wird die EL, von den Gegnern als Argument geführt. Es sei alles in Ordnung. Es gibt ja EL. Nun wissen wir, es handelt sich dabei derzeit um insgesamt eine halbe Million Menschen die eigentlich auf diese Leistung angewiesen sind oder wären. Ich entnehme dieser Angabe einen dringenden Handlungsbedarf. Bei der EL handelt es sich um eine Not-Lösung. Wollen die Gegner die Not zum Standard machen? Aus welchem Grund?

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7. @Alle die „Werners“ entmündigen

   Die Privatassekuranz mit ihren Medien (Kampfblatt NZZ &. Co) haben bereits Millionen in eine beispiellose Angstkampagne investiert, um die Bevölkerung zu verunsichern. Sogar Drohbriefe von ehemaligen Bundesräten haben sie an die Rentner gesendet. Sie haben Angst weil diese Abstimmung wegweisend sein kann, und die Systemfrage mit einem JA zur 13 AHV Rente zu stellen sein wird.

   Hinsichtlich „Verarschung“ BVG-2.Säule ist die Geschichte eindeutig und aktenkundig. Man kann von Betrug an der arbeitenden Bevölkerung ausgehen. Dazu gibt es eine Doku der SRG:

   „Das Drei-Säulen-Prinzip haben die Konzerne selber entworfen. Das zeigt SRF in einem Film. Die Folgen beschäftigen uns noch lange. Der Dok-Film zeigt, wie sich die Versicherungsgesellschaften seit Jahrzehnten an den Pensionskassen-Guthaben bereichern. © SRF“

   Die Doku beweist:

   „https://www.infosperber.ch/gesellschaft/versicherungskonzerne-zwackten-bei-der-2-saeule-milliarden-ab/

   „Um die 20 Milliarden Franken haben die Lebensversicherer zwischen 1985 und 2001 eingesackt.“ Folgen? Keine. Weder politisch noch juristisch….

   https://vimeo.com/726106269

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8. Ob das funktionieren wird mit einem vernichteten Staats Haushalt!???

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9. Kompensiert nicht einmal Elektrizität/Heizung/Krankenkasse/Serafe/SBB uvm. Bräuchte schräg gesehen eine 13.14.15.16.

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10. Super Beitrag Herr Stöhlker, genau so ist es. Eine Schande für die Schweiz, Geld für alles und jeden, nur nicht fürs eigene Volk.

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    • Du machst üblicherweise den Watschnmann, oder?

    • @ Dein-Dein: Scheinst aber auch nicht gerade die hellste Leuchte 💡 zu sein!

11. Die AHV wird auch mit der 13. AHV-Rente nicht mal ansatzweise existenzsichernd. Gerade Selbstständigerwerbende, die das ganze Leben gekrampft haben, werden das deutlich zu spüren bekommen. Es bleibt ihnen oft nichts Anderes übrig, als um Ergänzungsleistung zu betteln, die dann von den Nachkommen zu einem Grossteil übernommen werden müssen – sofern sie die Erbschaft nicht ausschlagen. Folge: Verlust des Selbstwertgefühls für die Alten und für die Jungen werden sie gar noch zu einem finanziellen Risiko. Armut praktisch unausweichlich – und wenn dann auch noch die Rechnungen oder die Steuern nicht bezahlt werden, lauert die KESB gleich hinter der Ecke. Dann endgültig Abstellgleis und nur noch warten bis zum Abgang. Das ist das CH-Sozialsystem. Eine völlige Fehlkonstruktion. Profitieren tun vor allem Verwalter – staatliche und solche von den Pensionskassen. Die Pensionskassen mit x-zehntausenden Wohneinheiten treiben die Immobilienpreise in die Höhe und als Folge davon natürlich auch die Mieten. Die Alten werden aus dem Arbeitsprozess ausgeschlossen, sind auch bei den Banken nicht mehr kreditwürdig. Dafür holt die Wirtschaft jede Menge Immigranten rein, die dann natürlich noch mehr zur Wohnungsknappheit beitragen und so die Miet- und Immobilienpreise weiter nach oben treiben. All das hat System. Das System ist gewollt krank. Total krank. Oben profitieren einige – das sind vor allem Verwalter. Die garnieren. Das junge Arbeitsvolk gehört ins Hamsterrad, die Alten, von denen noch zahlreiche voll einsatzfähig wären, müssen abreten und dann möglichst bald in den Sarg. Das ist Schweiz. Eine Schande.

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    • @Reisbesen

      „Die Pensionskassen mit x-zehntausenden Wohneinheiten treiben die Immobilienpreise in die Höhe und als Folge davon natürlich auch die Mieten.“

      Leider sind viele im Parlament mit dieser Branche verbunden, sie haben Mandate und Sitzen in Verwaltungsräten dieser Anbieter. Sind wir also Opfer dieser Lobbyisten? Nein. Wir haben es selbst in der Hand. Jetzt! Die Top-Verdiener bezahlen mehr ein als Normalverdienende, bekommen aber nicht mehr als die maximale AHV-Rente. Darum lohnt sich die AHV für 90 Prozent der Bevölkerung. Was von den Banken als böse Umverteilung bekämpft wird.

    • @Letzte. Ich überlasse es jeder Person selber, wie sie sich entscheidet.
      Aber das hält mich nicht davon ab, Systemkritik zu machen. Damit aber gleich von Anfang an klargestellt ist: Wir brauchen keinen Autokraten oder Diktator – weder links noch rechts. Wir brauchen mehr Freiheit. Der Staat hat uns weniger unter seine Fuchtel zu nehmen. Unser System liegt im Argen. Daran gibt es je länger je mehr zu kritisieren.
      In der Schweiz profitieren in ganz grossem Stil Institutionelle – Exportindustrie, Versicherungen, Tourismus, Banken, Wirtschaftsverbände etc.etc. Dazu zählen auch die Gewerkschaften. So z.B.die Unia Sie hatte 2021 offiziell ein Immobilienportfolio von 2861 Wohneinheiten. Einer deren Verwalter, die Zivag verwaltet aber allein über mehr als 6500 Wohnobjekte. Stichwort Verwalter – egal von welchem Couleur – die garnieren. Die Mietzinseinnahmen der Unia sind mit Sicherheit beträchlich, aber „den grössten Teil ihrer Einnahmen erzielt der Verein mit dem Betrieb von Arbeitslosenkassen und mit Zwangsabgaben von Arbeitgebern und Arbeitnehmern an paritätische Kommissionen, welche die Einhaltung von Gesamtarbeitsverträgen überwachen.“ Ihren Mitgliedern verschwieg die Unia bis 2021 ihr grosses Vermögen.
      Das einzelne Individuum bedeutet in der Schweiz praktisch nichts – ist nur gut, so lange es zahlt, dann Abfall.
      Immer mehr Immobilienbesitz ist in den Händen von Institutionellen. Alte Leute sind sehr oft genötigt, ihren Immobilienbesitz zu verkaufen, weil die Banken nicht mehr gewillt sind, die Hypothek zu verlängern. Wer greift sich dann oft das Schnäppchen? Institutionelle.
      Die Parteilandschaft Schweiz ist heuchlerisch und verlogen, denn es gibt hier keine Opposition. Alle kuscheln unter derselben Decke. Kompromisse, Konkordanz etc. etc. – für institutionelle Zwecke. Der einzelne Mensch ist egal.
      Eine Bekannte von mir, pensioniert, früher selbstständig im Gesundheitsbereich, nun nur AHV-Bezügerin: Wohnung verkauft, da Hypothek nicht erneuerbar. Mit 70 ging sie ins Altersheim. Dort serbelt sie nun dahin. Alles Ersparte geht weg in Windeseile. Was nützt dieser Frau eine 13. AHV-Rente? Sie ist eine Kandidatin für Ergänzungsleistung und später für die KESB.

12. Egal wie die Abstimmung ausgeht, etwas wird sicher nicht eintreten: ein Lerneffekt bei unserer Politikerkaste.

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    • PolitkAste = Waehler

13. Herr Blocher ist gut.
    Aber nicht so überragend wie einige hier meinen!
    Es gibt hierzulande andere erfolgreiche Persönlichkeiten und Unternehmer, die ohne Lärm auskommen.

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    • Einer der auf seine Rente verzichtet um sie später dann doch abzuholen, der ist tatsächlich gut. Noch besser wurde er aber später, als er dem Volk erklärte, es solle sich doch im Sachen Rente gefälligst mässigen, sonst ginge das land unter usw. Ein Patriot eben, einer der zuerst an sich selbst, seine Nächsten und dann ganz selbstlos an die Anderen denkt.

14. Bevor so hohe Zahlen für die Auslandsausgaben in den Raum geworfen werden, hätte Herr Stöhlker besser einmal in der Staatsrechnung des Bundes nachgeschlagen. Diese ist für jederman zugänglich. Dann hätte er auch herausgefunden, dass unter anderem bei den Auslandsausgaben auch die Kosten der Botschaften enthalten sind (welche auch Erträge ausweisen). https://www.efv.admin.ch/efv/de/home/finanzberichterstattung/finanzberichte/staatsrechnung.html

    Gerade von linker und ganz rechter Seite wird in diesem Wahlkampf viel Unwahres behauptet. Die Finanzierung wird bei einer 13. AHV-Rente zu Lasten der Erwerbstätigen (oder via MwSt von allen) angepasst werden müssen. Ich traue aber dem Stimmvolk, dass es diesen Beschiss erkennen wird und entsprechend vernünftig – zu Gunsten der „Jungen“ – abstimmt.

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    • @Appenzeller

      Wie man mit gutem Beispiel vorangeht:

      https://www.efv.admin.ch/efv/de/home/finanzberichterstattung/bundeshaushalt_ueb/ausgaben.html

      Zitat:
      „Die Ausgaben für die Beziehungen zum Ausland belaufen sich auf 4,2 Prozent der budgetierten Mittel. Über drei Viertel der Ausgaben werden für die Entwicklungszusammenarbeit aufgewendet. Der Rest entfällt zum grösseren Teil auf die politischen Beziehungen, also unter anderem auf die diplomatischen und konsularischen Vertretungen der Schweiz sowie auf Ausgaben zugunsten von internationalen Organisationen.“
      Ende

      Herr Stöhlker schreibt u.a.:
      Zitat:
      „Für die Entwicklungshilfe zahlen die Steuerzahler jährlich 4,3 Milliarden Franken. Wofür? Mehr denn je, um Regierungen zu bestechen, um unseren Unternehmen Türen in Absatzmärkte zu öffnen, um an Rohprodukte zu gelangen.“
      Ende

      Was tut ein Diplomat? Ist es Ihnen nie in den Sinn gekommen; Botschaften könnten u.a. die Anziehung von Investitionen in der Schweiz und umgekehrt fördern und begleiten?

      https://www.eda.admin.ch/eda/de/home/das-eda/arbeiten-eda/berufserfahrene/karriere-diplomatie.html

      „Gerade von linker und ganz rechter Seite wird in diesem Wahlkampf viel Unwahres behauptet.“

      Klären Sie uns bitte auf; worin besteht „Unwahres“ von linker Seite hinsichtlich Finanzierung und Einführung der 13 x AHV Rente, und ganz allgemein, AHV als Ganzes?.
      Bin gespannt….

    • @Herisau

      Gerne gebe ich Ihnen eine Rückmeldung! 🙂

      Die Finanzberichterstattung (Ihr Link) zeigt das Budget. Im Budget sind die Ausgaben des EDA mit CHF 3,772 Mia. angegeben (ohne die Einnahmen). Selbst wenn der ganze Betrag in die Entwicklungshilfe flösse (was sie aber bei weitem nicht tut) wäre immer noch ein Delta von einer halben Milliarde Franken… Anhand der Staatsrechnung finde ich noch interessant, dass auch die Auslandsschweizer einen schönen Ausgabenposten beanspruchen. 😉

      Die rechte Seite erhöht die Ausgaben für die Entwicklungshilfe. Die Vermischung der Ausgabepositionen erachte ich aber ohnehin kritisch.

      Die linke Seite verrechnet sich meines Erachtens, beim Kreis der effektiv profitiert. Eine kleine AHV-Rente bringt auch nur eine kleine 13. AHV-Rente. Während ein Pensionär/eine Pensionärin mit einer Maximalrente viel mehr profitiert.

      Ich finde auch, dass die Armut möglichst bekämpft werden soll. Aber bitte so, dass vor allem die ärmeren Menschen profitieren. Der grösste Anteil der Armutsbetroffenen findet man eben nicht bei den pensionierten Menschen.

      Ich freue mich ebenfalls auf die Fortsetzung des Dialogs.

    • @Appenzeller

      Gerade auf Grund Ihrer letzten Ausführungen, kann ich beim besten Willen nicht einsehen, wie Sie dann sowas schreiben können:

      Zitat: „Dann hätte er (Stöhlker) auch herausgefunden, dass unter anderem bei den Auslandsausgaben auch die Kosten der Botschaften enthalten sind (welche auch Erträge ausweisen).“

      Ferner schreiben Sie Zitat: „Eine kleine AHV-Rente bringt auch nur eine kleine 13. AHV-Rente. Während ein Pensionär/eine Pensionärin mit einer Maximalrente viel mehr profitiert.“

      Diese Argumente der Bürgerlichen und Privatversicherer, man solle lieber Rentner mit tiefen Einkommen gezielt helfen, sind seit 50 Jahren bekannt und an Verlogenheit und Hinterhältigkeit in der derzeitigen Lage kaum zu überbieten. Zur Erinnerung, es ist alles aktenkundig in den Sitzungsprotokollen; Bundesrat und Bürgerlichen haben während des gesamten parlamentarischen Prozesses nie einen Gegenvorschlag in Umlauf gebracht. Nun verschweigen sie, dass die EL gekürzt werden (Reform EL 2021 mit Übergansfrist bis 01.01. 2024).

      https://skos.ch/publikationen/positionen/

      Gemäss Schätzungen der SKOS hat ein Drittel aller EL-Bezüger seit 01.01.2024 weniger Geld. Die Kürzungen machen bis zu 300 Franken weniger pro Monat aus. Seit dem 01.01.2024 haben darüber hinaus, viele bisherige Bezüger von EL plötzlich keinen Anspruch mehr. Das zeigt: nur mit der 13. AHV-Rente können die höheren Lebenskosten für alle Rentner teil ausgeglichen werden, insbesondere auch, weil der Sinkflug der 2.Säule Renten ungebremst weiter geht.

      https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/statistiken/soziale-sicherheit/erhebungen/nrs.html

      Seit 2015 sind die Pensionskassenrenten um 9.5 Prozentpunkte gesunken. Berücksichtig man die Teuerung, bedeutet dies seit 2015 einen zusätzlichen Wertverlust von 5 Prozent. Das heisst, die Renten sind kaufkraftbereinigt in den letzten acht Jahren um sagenhafte 14 Prozent gesunken.
      Grüsse

15. Ist die AHV tatsächlich eine Versicherung? Mir ist bislang keine Versicherung bekannt, die in den Konkurs ging. Hingegen gibt es viele Versicherungen, die „gutes“ Geld verdienen (zB. BVG, mit gütiger Mithilfe des Staates).
    Zusammen mit dem Arbeitgeber habe ich über 45 Jahre die fälligen Prämien in die AHV einbezahlt und die Bedingungen der Police somit erfüllt. Die Versicherung hingegen hat sich nie an die Bedingungen bezüglich Leistung gehalten, nämlich existenzsichernde Rente (so die Bundesverfassung). Im Gegenteil, die Kaufkraft der Rente nimmt jährlich ab. Die Initiative für eine 13. AHV-Rente ist daher längst fällig.

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    • Die Sozialversicherung, oder besser das Soz Netz der Bundesverfassung ist NICHT EINKLAGBARES RECHT, sondern NUR Empfehlung des Bundes and die Kantone … Bitte zur Kenntnis nehmen

16. Vater und Mutter Staat gibt Dir immer soviel, dass du lebst, aber nicht stirbst.
    Damit Du Stadtpolitiker mit Arbeit unterstützt, die tun alles um sich als Stadtpräsidenten z.B. CHF 220.000 abzuholen und z.B. auf den Malediven über die Pension nachzudenken, ob es auch genügt? Harte Arbeit und all die Meetings und dann Bananen abrechnen, unglaublich. Gut Skipass sorgt für Entspannung.

    Ohne Ergänzungsleistungen gibt es in CH Altersarmut, aber Augen zu und Prinzip Hoffnung. Ob ich das noch erlebe?

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17. Die AHV ist eine gewaltige Umverteilungsmaschine. Das Bundesamt für Sozialversicherungen schätzt, dass 8 Prozent der Beitragszahlenden mehr einzahlen, als sie dereinst als Rentner beziehen werden; 92 Prozent zahlen weniger ein. Nettozahler sind grob gesagt jene mit einem AHV-pflichtigen Einkommen ab 100’000 Franken.

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    • Jeder: Du wirst es nicht glauben, aber das ist die Idee davon.

    • @ Dein Ideenerklärer: Scheinst nicht gerade die hellste Leuchte zu sein, 92 Prozent zahlen weniger ein als sie dereinst als Rentner beziehen! (Jeder soll bekommen was er oder sie einzahlt)

    • 1. EL muss retour bezahlt werden
      2. AHV erhaelt in der Tat jeder soviel wie eingezahlt
      3. Versuche die Gleichung 1. Und 2. Zu loesen

18. Obacht Nr. 1:
    Die Frage stellt sich, wieso nicht einfach die Grundrente erhöht wird.
    Ist die 13. Rente mal eingeführt, wird an der Höhe der Grundrente nicht mehr gerüttelt – mit der Ausrede, es gäbe ja jetzt die 13. Rente.

    Obacht Nr. 2:
    Die Schweiz ist in Sachen Cybersecurity abgeschlagen in den hintersten Rängen im Ländervergleich zu finden.
    Die mir zustehende Rentenerhöhung hole ich mir halt dann über diesen Hacker-Weg. Uups.

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    • @Monetenguru

      – AHV Volkspension 1972 abgelehnt!
      – Einheitskasse 2014 abgelehnt!
      – AHV plus (AHV Grundrente um 10% höher) 2016 abgelehnt!
      – Einführung BGE 2016 abgelehnt!
      – Streichung TV-Radio Zwangsgebühren Billag abgelehnt!

      Resultat: 2021: 27,6% der Versicherten oder 37,7% aller Privathaushalte, sind in der Eidgenossenschaft nicht in der Lage, den finanziellen Verpflichtungen mit dem erzielten Einkommen, Rente nachzukommen – ohne fremde Hilfe – , so leben heute in unserem Land mehr als jede 4. Person oder mehr als jede 3. Haushaltung, nicht in Wohlstand. Schlimmer noch: Dies ändert aber nichts an der Tatsache, dass in keinem Kanton (ausser ZG) die Prämienbelastung für IPV-Bezüger ohne EL und Sozialhilfe, die vom BR geforderte maximale Belastung von 8% des verfügbaren Einkommens erreichte, sie lag in allen Kantone höher, durchschnittlich bei 14% und bei 13 Kantonen deutlich darüber. Am höchsten war die Prämienbelastung im Kanton Jura, hier liegt sie durchschnittlich bei 18% des verfügbaren Einkommens, trotz IPV. Die Lage ist dramatisch!

    • @GUTERPUNKT

      In kurz: Das CH Miststock Volk, verdient den Miststock …

      Ich brauch ein anderer Pass. Und zwar sofort!

19. Der wichtigste Satz von Herrn Stöhlkers Beitrag:

    „Ob die Schweiz eine wehrhafte Demokratie ist, wird sich am 3. März zeigen.“

    Tatsächlich steht und fällt mein Glaube an die demokratischen Verhältnisse in diesem Land genau damit. Wenn diese Abstimmung negativ ausfällt, dann ist wirklich nicht mehr zu helfen. Dabei geht es nur vordergründig um Geld. Vielen ist das möglicherweise nicht so recht klar. Es geht tatsächlich um Wehrhaftigkeit. Das ist ein Ernstfall. Was geprobt wird ist augenscheinlich Gehorsam. Dafür wird gerne auch in die Panikkiste gegriffen.

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    • @Piroschka

      Genauso ist es. Bravo.

      Jedes Lohnprozent für die AHV wirkt – anders als jenes für die Pensionskasse – auf den gesamten Lohn rentenbildend. Die AHV ist ein sehr effizientes Instrument. Und vor allem ist sie ein ausserordentliches Solidaritätswerk, das alle verbindet – Reiche, Arme, Mittelstand, Frauen, Männer, Junge und Alte. Sie definiert mehr als aller Rütlikitsch die DNA dieses Landes. Sie anzugreifen, ist ein Angriff auf die Schweiz.

    • Piroschka, was für ein Quatsch: „Wenn diese Abstimmung negativ ausfällt“. Was soll das bedeuten? Dass die Initiative abgelehnt wird? Dass sie angenommen wird? Soll das etwa der Ernstfall sein?

    • @ Dein Ernstfall: Der Allwissende Klugscheisser mit der 🔮 Glaskugel…

    • was meinem sie genau? Man versteht es tatsächlich nicht.

20. Das Argument, dass man sich dies nicht leisten kann, zieht nicht. Für unnötige und übertriebene Corona-Massnahmen hatte man Milliarden. Selbst dann noch, als längst klar war, dass weder der PCR Test etwas kann, noch die Impfung oder die Maske. Aus heutiger Sicht war es eine Multi-Milliarden-Umverteilung vom Steuerzahler zur Pharmaindustrie und zu den Medien (die man schon mit X Millionen gekau.. unterstützt hat, bevor auch nur 1 Spunten einen Franken gesehen hat).

    Ja zur AHV Initiative.

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    • Sehe ich auch so, ob für Klima, Aufrüstung, Corona, Sozialindustrie, Massenmigration hier scheint Geld ohne Ende vorhanden zu sein. In anderen Bereichen dagegen wird um jeden Rappen verhandelt.
      Bin auch für ein Ja zu AHV Initiative aber eine Spaltung von Jung und Alt wäre nur im Interesse der herrschenden Klasse. Wie schon mal erwähnt wäre eine Steuerbefreiung der AHV aber wohl besser. In D feierten schon mal die Mainstreammedien die höchste Rentenherhöhung der letzten Jahre. Das Resultat aber war, dass viele unterm Strich kaum mehr hatten, einige sogar mehr Steuern bezahlen mussten

21. Guter Kommentar, Herr Stöhlker.
    Ich hätte nicht gedacht, dass auch ich einmal einem linken Vorhaben zustimmen würde.

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    • Ist doch der Anlass, deine politische Ausrichtung einmal neu überdenken.

22. Das vieles nicht mehr stimmt, sieht man anhand der Kommentare.
    Ich behaupte, das Uebel liegt an den Parteien! – Im Internet-Zeitalter sollte man gewählt werden können, ohne auf einer Parteiliste einen vorderen Platz zu belegen( mit viel Geld bezahlt). So könnten Leute mit Qualität gewählt werden. Ebenso sollten Bundesräte für Arbeit dem Departement entsprechend ein gutes Anforderungsprofil haben und nicht gewählt werden, weil leicht biegbar

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    • @Wurlitzer

      Wir leben in einem Land, wo Weltfremde Empfehlungen und „Appell(e)“ aus dem Elfenbeinturm von alt Bundesräte, „Experten“, Milliardäre und „Medien“ das Modus Operandi der herrschenden Kaste geworden sind. Weil sich heute zunehmend herausstellt, dass das „Erfolgsmodell Schweiz“ Dank grosszügigen Steuerpraxis für Wohlhabenden aus aller Welt (rechtsungleiche Behandlung) und die legale Steuerumgehung Konstruktion 2. + 3. Säule, die Möglichkeit und Bereitschaft des Grossteil der arbeitenden Bevölkerung ihren Lebensunterhalt aus eigener Kraft zu bestreiten in der Schweiz schwindet, und langsam (Kaufkraftbereinigt) geringer ausgeprägt ist, als in anderen europäischen Ländern. Di Privatverschuldung der Haushalte hat schwindelerregenden Höhen erreicht, und die Inland Belehnung der Banken auf Hypotheken (84% Prozent – Wuest und Partner 2022) ist alarmierend, wenn man abschliessend noch bedenkt; wie PK’s = Private Sozialversicherung darin verwickelt sind.

23. Sie wollen einfach mitprofitieren, punkt. Sofern wir im Ausland sparen, ja, aber der nächsten Generation noch mehr aufladen, ist unverantwortlich. Es ist bewiesen, dass das Volksvermögen bei den Rentnern ist, wieso soll im Giesskannenprinzip dies ausgezahlt werden and die Volksgruppe, die am Reichsten ist? Individuell über Ergänzungsleistungen. Ich wundere mich, dass Sie Herr Stölker für so etwas sind, aber eben sobald man selber etwas kriegt, schaltet man alles aus. Schauen Sie doch mal in Ihr Ursprungsland Deutschland, das kläglich als Sozialstaat untergeht ….

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24. Auf den Punkt gebracht Herr Stöhlker! Bravo!
    Habe indes meine Zweifel, ob erstens die Abstimmung nicht zugunsten der Finanzwelt ‚getürkt‘ wird; und ob zweitens das Volk seine Interessen überhaupt vertreten darf, kann und will.
    Hasta la Vista, Amigos!🤭

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25. Für diejenigen die sich mokieren von eventuell 0,4 % MWST Erhöhung sind doch dieselben die unbedingt in die EU wollen! Mit dem Ergebnis das wir dank Zahlungen in die EU dann mindestens 15% MWST. haben.

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26. Nehmt die Idee einer Mikro-Steuer auf alle Finanztransaktionen in der Schweiz wieder auf. — Problem mehr als gelöst!

    https://mikrosteuer.ch/

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    • Wieso? Das ist Umverteilen, Sozialismus pur! Der Staat soll seine Gürtel enger schnallen und die Leute Eigenverantwortung übernehmen und nicht immer nach einem Vollkasko-Staat schreien, das kostet, bringt Steuererhöhungen und Inflation mit sich.
      Die Leute wählen permanent kostspielige Dinge, und verursachen damit das Gros der Inflation selber, das ist paradox.

27. Danke Herr Stöhlker. Ganz in meinem Sinne. Aber wissen Sie was? Die Alten könnten ja auch einmal auf die Strasse gehen und demonstrieren, falls das nicht angenommen wird! Es ist einfach nur noch peinlich und beschämend wie man mit den Alten hier umgeht, die immerhin zum Wohlstand des Landes beigetragen haben. Und wenn ich dann höre, dass die Jungen wegen Life Balance nur noch so 60-70% arbeiten wollen, dann wird mir schlecht.

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    • Liebe @Anita

      „Die Legende, es gehe ihm besser als anderen wohlhabenden Völkern, hat es zur Geduld erzogen.“

      „WIR“ betrachten uns als Sonderfall als eine Art religiöse Zeremonie und ein Werk Gottes, dass die Schweiz unbedingt erhalten muss, daher sollte man sich selbst immer zurücknehmen und zum Wohle des „Patronat oder Fürsten“ handeln und natürlich entsprechend abstimmen und dabei die eigenen Interessen verletzen. Und es spielt keine Rolle, wenn die PK-Renten gekürzt und nicht der Teuerung angepasst werden; dabei 8,15 Milliarden Verwaltungskosten Gebühren abgezweigt werden (Quelle: OAK 2021).

      Also politische bürgerliche Religion ist der Richtschnur der Mehrheit der Schweizer mit dem Sonderfall und nicht nüchterne Einschätzung der Lage seiner und der grossen Mehrheit-Interessen und wie wir sie durchsetzen können. Kann ja sein, dass alle Eliten dieser Welt uns damit verehren und lieben. Egal, man zieht sich zurück aus einem anerzogenen Schamgefühl (Einpflanzung durch die neuen Fürsten) und fristet ein ärmliches Dasein oder Auswanderung.

28. Ich war noch nie dermassen einverstanden mit Stöhlker’schen (Tinten-) Ergüssen wie heute!

    Danke!

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29. Herr Stöhlker, da fehlt das Konstruktive gänzlich! Ausschliesslich Topics negativ und teilweise falsch adressieren sowie ohne jeglichen konstruktiven Alternative schafft kein Mehrwert.
    Was bringt eine teure und ineffektive AHV-Verteilung von welcher diejenigen die eine Unterstützung benötigen nicht wirklich profitieren? Aus meiner Sicht geht der Ansatz völlig am Ziel vorbei.

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    • Immer das gleiche untaugliche Argument. Als ob es den Gegner um Gerechtigkeit und soziales Gewissen ginge. Alles Bullshit und Geheuchel. Und wieso profitieren die, die es wirklich nötig haben, nicht von einer 13. Rente? Bekommen die diese nicht? Und warum soll die Verteilung ineffizient und teuer sein. So ein Schwachsinn, Werner. Schalten Sie mal das Hirn ein vor dem Absondern von Kommentaren. Einfach als allen eine 13. zu geben geht es nicht. Verursacht keinen Aufwand. Nur das System auf eine 13. umschalten und fertig ist.

    • @Alle die „Werners“ entmündigen

      es geht bei dieser historischen Abstimmung um viel mehr. Es geht, endlich, die Systemfrage zu stellen. Ein deutliches JA x zur 13 AHV Rente ist ein Signal – ein Erdbeben. Das gilt es zu verhindern, weil unmittelbar nach der Abstimmung wird klar, dass ein weiterer Abbau der AHV nach den Plänen der Finanzindustrie und ihren willfährigen Helfer aus Politik und Medien, von der Bevölkerung nicht mehr hingenommen wird. Da die 2. Säule auf dem Sterbebett liegt und nicht reformierbar ist, ist die Lage für oben genannten Seilschaften, brandgefährlich! Glauben Sie, es sei Zufall, dass alt Bundesräte in einem Abstimmungskampf reingeworfen werden und die Privaten-Haushalte direkt anschreiben mit einem „dringendem Appell“? Ich versichere Ihnen, es geschah nicht aus Eigenantrieb. Für uns Normalsterbliche ist es die letzte Gelegenheit das bürgerliche Narrativ des Diktat der leeren Kassen zu durchbrechen und uns unsere Würde zurückzuholen.

    • @Richtig: Sie haben recht und das war mir alles schon klar, als ich meinen Kommentar schrob. Ich wähle zwar in der Regel bürgerlich, aber seit ein, zwei Jahren fange ich an, mir Fragen zu stellen. Eine ganz dünne, gierige, skrupellose Oberschicht und deren Söldner haben sich das Land gekrallt, wird reich und reicher und ruiniert gleichzeitig den Mittelstand. Aber das sehen wir weltweit. New World Order heisst das, angeführt von diesem schamlosen Lügner Schwab. In meinen Augen ist das BVG der grösste Raubzug, den der Staat je auf den Mittelstand verübte. Die Generationen ab 1960 wurden total verarscht und mit leeren Versprechen geködert. Die vorher wurden vergoldet, ohne wirklich alles einbezahlt zu haben und die Jungen jetzt wissen ja schon, dass man sie verarscht und sie nichts mehr bekommen werden. In diesem Land gibt es Geld für alles, nur nicht für die AHV. Schon da sollte jeder merken, dass uns die Bonzen wieder verarschen, angefangen bei der Spitze von Economiesuisse, dieser Versammlung von unersättlichen Gierhälsen, schmieriger als Vaseline. Hören wir auf, Milliarden ins Ausland (DEZA) zu verpulvern oder Sozialmigranten zu importieren und zu vergolden, schicken wir reiche Ukrainer zurück, wenn sie ihren Ferienaufenthalt hier nicht selber finanzieren. Dann ist sofort genug Geld da. Und die Pensionskassen schwimmen in Reserven von 1’000 Milliarden! Aber kein Teurungsausgleich seit 2008… Nun, die braven Schweizer sind so autoritätsgläubig und naiv… Aber genau diese Bande hat auch unsere Armee ruiniert, die Heimatschützer der SVP mit der besten Armee der Welt (der Milchmann Maurer).

30. Es reicht langsam! Nur weil Viele nicht fähig, zu faul oder willens waren, genügend für ihr Alter vorzusorgen, soll ich nun meine nächsten 30 Jahre damit verbringen, denen noch mehr unter die Arme zu greifen. Nur rummaulen aber fett konsumieren als gäbe es kein Morgen. Nun jetzt ist Morgen und viele merken, dass sie vielleicht nicht erst mit 64 Jahren hätten anfangen sollen zu sparen.

    Ein klares Nein! Lernt mal endlich für euch selbst zu sorgen und löst euch vom Rockzipfel des Staates. Nennt sich Eigenverantwortung.

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    • In dem Fall gehen Sie morgen zu Ihrem Arbeitgeber und sagen ihm, ab sofort verzichten Sie auf ihren 13. Monatslohn! 🙂

    • Und Du, Faulpelz und Stammtischproleter greifst gar niemandem unter die Arme, zu egoistisch, zu einfach gestrickt, mit Bissreflex wie ein Krokodil (und etwa gleich kleinem, asozialen Minigehirn). Nicht alle sind dumm und fett und faul. Es gibt Menschen, die hatten keine Chance, trotz aller Anstrengung, ein Polster anzulegen. Ich kenne eine Putzfrau, die chrampft sich mit mehrerer Jobs seit Jahrzehnten durchs Leben, mit 16-Stunden-Tagen, und trotzdem reicht es nicht. Sie ist nicht sehr gescheit, aber sehr korrekt und sehr schaffig. Und genau deshalb wird sie von allen ausgebeutet. Also gib‘ einmal Ruhe. Fette Hamster sind nicht das, was wir brauchen.

    • das Wort „Eigenverantwortung“ kommt im Sprachgebrauch von programmierten Bots leider nicht vor, da kannst du noch so laut brüllen!

      Ein programmiertes Schwein tut seine Pflicht,
      von neun bis vier, mehr kann es nicht!

    • @ Bidu Meier: Geh Du zuerst einmal arbeiten!

    • @ Judge Dredd: Sie sind ein primitiver Choleriker mit einem Minderwertigkeitskomplex.
      In der Schweiz herrscht immer noch die freie Meinungsäußerung!
      Fakt ist, dass die Mehrheit nur noch Teilzeit arbeitet, wenn überhaupt.
      Somit kommt man in den Genuss von Krankenkassenverbilligungen und Steuern zahlt man auch praktisch keine mehr. Sollte es dann im Alter nicht reichen gibt’s fürs „nichts“
      tun noch steuerfreie Ergänzungsleistungen oben drauf. Alles Kalkül!
      Jede zweite Familie zahlt keine direkten Bundessteuern, der Club der Nullzahler wächst über ein drittel. Der Anstieg ist von den Linken politisch gewollt.

    • @ William: Apropos „Schwein“ geniess Du weiterhin Dein süsses nichts tun in Deiner sozialen Regenbogen Hängematte…

    • Einverstanden! aber —- nur solange man in Bern das Geld nicht aus dem Fenster schmeisst für Blösinn und für Verschärbeln von Minderheiten. Deshalb ist ein JA für den Erhalt der Würde angebracht.

    • Turicum, jetz hätt‘s gscherbälätt!

    • @Herrliberger: Ja genau, ein Herrliberger, die „feinen Herren“ vom Hügel, die nie den Hals voll genug bekommen, müssen mit Beschimpfungen um sich werfen.
      Ich habe nichts gegen freie Meinungsäusserung. Aber es ist auch meine Freiheit, Bullshit von „es reicht langsam…!“ Stammtischcholerikern (aus Herrliberg?!) beim Namen zu nennen. Asoziales Pack gibt in Herrliberg ja auch genug, einfach in der Oberklasse und nicht unter der Brücke, denn es ist den Nimmersatten egal, wie es „den Unteren“ geht. Ich wähle seit jeher bürgerlich. Aber jetzt wird mir die Sache doch langsam zu bunt. Die Linken haben nicht die Mehrheit. Und die Bürgerlichen reiten da gerne auf dem Trittbrett mit, weil sie damit ihre Gier kaschieren können. Wer hat die Armee zu Tode gespart? Wer importiert die angeblich so dringend benötigten Fachkräfte, um sich höhere Schweizer Löhne zu sparen? Wer stellt die Leute mit 50 auf die Strasse, um sich billigere jüngere Arbeitskräfte aus Polen zu holen.
      Wenn die Linken Banditen sind mit einer hinterhältigen Agenda, dann sind die FDPler (und leider auch langsam die SVPler) keinen Deut besser. Und die Mitte? Wendehälse, genau so gierig wie die andern auch.
      Und ich wüsste nicht, wieso ich einen Minderwertigkeitskomplex haben sollte. Sie würden sich noch wundern, wüssten Sie mehr. Aber Ihre Arroganz, die wohl nur auf Erbschaften und unsauberen Geschäften beruht, die können Sie sich wirklich mal…

31. Stöhlker: „Heute sind die Tessiner zu 55% für die Initiative, die Welschen zu 45%, die Deutschschweizer mit 38%.“ Wie kommt Stöhlker auf diese, meines Erachtens falschen statistischen Zahlen? Wenn man sich durch die Medienlandschaft liest und vor allem die Tausenden von Kommentare ansieht, ergibt sich ein völlig anderes Bild. Von den Schon-Pensionären dürften weit mehr als 75% für die Initiative sein, nur die Gruppe der heute zwischen 30 und 45 jährigen ergeben ein gemischtes Bild, von vielleicht 50:50. Dies durch alle Landesteile. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Intitiative haushoch angenommen wird und auch nicht am Ständemehr scheitern wird. Wir werdens bald sehen. Dann können sich die Parteispitzen der bürgerlich-freiheitlichen Parteien und die Altmagistraten mal gründich die Augen reiben.

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    • Wichtig ist nicht, wer abstimmt, sondern wer zählt.
      Herzlichst Ihr
      იოსებ ბესარიონის ძე ჯუღაშვილი
      Иосиф Виссарионович Джугашвили

    • ….genau, und dann habt Ihr es ihnen gezeigt, den POlItIkERN!!! Nein, vielmehr habt Ihr Euren Kindern und Kindern nicht nur ein Ei gelegt, sondern eine riesige Zeitbombe und eine gewaltige Last. So eine rücksichtslose, egoistische Vorlage gab es schon nicht mehr. Unser Erfolgsmodell Schweiz, das auf nachhaltiger Finanzpolitik, Eigenverantwortung, guten Anreizsystemen und (einigermasse) freiheitlicher Regulierung basiert, Schritt für Schritt zerstört.

    • super Meier-Depp!
      traue nie einer Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.
      was kannst du sonst noch?

    • @ Beat Lüthi: Das größte 🥚 Ei bist Du wohl selbst, trägst ja nichts dazu bei!

32. Am 3. März geht es nicht nur um Alte und Arme sondern ganz allgemein um das Ueberleben der schweizer Mittelschicht. Unendlich steigenden Mietkosten und Krankenkassenprämien haben sie zur bedrohten Lebensart gemacht. Es ist höchste Zeit dass unseren Politikern die effektive Lage des Normalbürgers endlich wahrnehmen !

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33. Die AHV-Nummer ist wie eine Brandmarke, die jedem hier in der Schweiz auf den Allerwertesten gedrückt wird. Damit sind wir im Spinnennetzsystem gefangen. Sind das die AHV-Beiträge wert? Nein. Sind es die monatlichen Auszahlungen der AHV – egal ob mit oder ohne 13. wert – nein. Die sind und bleiben niedrig. Damit kann hier in der Schweiz wirklich keiner leben.

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34. Krass….schon wieder ein Beitrag Stöhlkers dem ich zustimmen kann.

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35. Unsere Polit-Klatschbase dreht wieder mal ihre verbalen Pirouetten und teilt Rundumschläge aus.
    Von profunder Recherche darf mal ganz abgesehen.

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36. Applaus für Stöhlker!
    Trotz jahrelangem Stänkern gegen KJS lesen viele Stänkerer seine Meinnungsäusserungen. Echt gelebte Meinungsäusserungsfreiheit, die in der BRD nicht mehr möglich ist. Dort herrschen Zustände wie kurz vor 1933.
    Stöhlker weiss das, drum ist er hier.

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    • Stimmt, Richard. Die AfD ist eine Partei von Faschisten – das wird man ja wohl noch sagen dürfen.

    • Ach Gottchen, mittlerweile ist auch ein Faschist, wer die falschen Turnschuhe trägt oder das falsche Müsli isst. Damit kann man niemanden mehr diskriminieren, also lasst Euch was Neues einfallen.

      Wenn alle Faschisten sind, ist es keiner mehr, und das hilft den wirklichen Faschisten.

    • Ständige Wiederholung von Blödsinn macht diesen nicht besser, Ponzi, und du weisst das. Ihr hört es einfach nicht gern, weil ihr ja genau wisst, was ihr seid.
      Und normalisiert werden Faschos auch nicht, indem man Faschos als Faschos bezeichnet. Im Gegensatz zum willfährigen und quotenbringenden Nachplappern derer Takes.
      Aber eigentlich ist mein Punkt ja ein anderer: Das ständige Nörgeln über irgendwelche imaginierten Denk- und Sprechverbote, nur um dann umso echauffierter genau diese Denke mit Verve auszubreiten.

    • Ausgerechnet die AFD soll faschistisch sein?

      Die einzige Partei die in ihrem Programm die Schweiz mit der direkten Demokratie als Vorbild hat.

      Aber Björns verehren Bärblöds, Langs, Faezers, Scholzis, Habecks und Impfclowns.

      Armselig, wenn der Faschismus selbst als Antifaschisten daher kommt und die Opposition staatlich verbieten will. Grüsse aus der DDR2 in DE

    • @Dein Björn
      Natürlich erlaubt eine grün-sozialistische Regierung Ihre Meinung, nur entspricht sie deswegen noch lange nicht der Wahrheit!
      Was ist jetzt Ihrer Meinung der Unterschied zwischen einem Faschisten und einem Kriegstreiber? Stolz tragen Ihre ukrainische „Verbündete“ die Symbole „Wolfsangel“ und „Schwarze Sonne“. Kennen Sie diese Symbole? Recherchieren Sie einfach danach, anstatt die Kommentare von ARD und ZDF hirnlos einfach nachplappern

    • @ Dein-Dein-Dein: immer die selbe dümmlich Platte, google zuerst einmal was „Faschismus“ tatsächlich bedeutet !

    • @Dein Björn: „Ausgerechnet die AfD“🤣 🤡 Jöö, ein weiterer Troll-Fascho.

    • heisst Björn und steht dazu.

      Kann jemand einen hässlicheren Namen haben? Kaum.

      Erklärt vielleicht eine schwere Jugend mit vielen Hänseleien und darum die irren Gedanken hier.

37. Prinzipiell doch schön, wenn jeder etwas mehr Almosen vom Staat bekommt. Schade an der Diskussion ist nur das Wegschauen von der offensichtlichen Frage: Woher soll denn das Mehr an AHV kommen?

    Der AHV Beitrag eines jeden Erwerbstätigen wächst von Jahr zu Jahr und ist prozentual zum Lohn. Mit steigender Inflation und steigenden Lohn steigt also auch der eigene AHV Beitrag – the sky is the limit.

    Wieso reicht dann die AHV später nicht zum Leben? Man braucht nicht einmal zu erklären, dass es ein umlageorientiertes System mit starker Anfälligkeit gegenüber dem demografischen Wandel ist. Man sieht ja schon an Diskussionen wie dieser hier, welch Schrot-System es ist. Am Ende kommt weniger dabei herum, als man eingezahlt hat. Punkt.

    Wird die Initiative akzeptiert, so prognostiziere ich wenige Jahre später die nächste AHV-Reform mit Pensionierungsalter 70+ und MwSt. 10%+. Denn dann wollen alle Generationen nach den Babyboomern auch eine vermeidlich bessere Pension haben. Und was machen die bösen bösen Dienstleister? Sie gehen in die Selbständigkeit und drücken durch Steueroptimierungsmodelle auch ihren AHV-Beitrag. Tatsächlich bezahlen tun am Ende nur der „abhängig Beschäftigte“, welcher an der Tragbarkeit der AHV genauso glaubt wie an den Weihnachtsmann.

    Und zum Schluss ein Denkexperiment: Sie misstrauen es der Regierung, Milliardenhilfsprogramme geschickt und zum Vorteil der Schweiz zu verteilen? Fair enough. Sie glauben, dass eben gleiche Regierung die AHV verbessert, ohne den Staatshaushalt zum Wanken zu bringen? I doubt it!

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38. Herr Stöhlker weiss sicher vieles. Aber die fundamentalen Zusammenhänge in Volks- und Finanzwirtschaft sind für ihn offensichtlich terra incognita. Als Rentner nehme ich natürlich gerne eine zusätzliche Rente. Aber wer bezahlt das schliesslich, wereliwer? Darum: NEIN.

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    • Typischer Rentner, no brain. Wenn wir aufhören, die Milliarden für die DEZA und ein Asylunwesen und Scheinasylanten auszugeben, ist das längstens gedeckt.

    • Für ist die Antwort auf Ihre Frage klar: die 13. ist aus dem Staatshaushalt zu bezahlen und die Ausgaben müssen mindestens im gleichen Umfang reduziert werden. Wenn die nicht wissen wie, dann komme ich nach Bern und redziere selst das Budget um 30%. Dann gibt es sogar noch eine 14. AHV-Rente.

39. Das wir uns noch einmal in einem Thema finden, hätte ich nicht gedacht. Ganz klar. AHV „JA“. Schön, dass Sie auch diesen Stanpunkt vertreten.
    Nun, was den Flughafen Zürich angeht, muss ich mich als Insider und Aviatik-Fan gegen jeden Ausbau äussern. Die A380 landet heute bereits sicher. Es ist der eklatante Investitionsstau in der existierenden digitalen Infrastruktur, der Chaos und Unsicherheiten erzeugt. Eine Mrd. teure Gepäcksortierung, die nicht richtig funktioniert. Zudem eine PR, laufend Beschönigungen erfindet, statt einfach mal zu schweigen und ohne kognitiven Beleidigungen zu verschlimm-bessern. Aber was erzähle ich das Ihnen.
    Beste Grüsse
    Kari

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40. wenn man jetzt hört, dass BR Amherd über 30 Milliarden Franken bis 2028 für Militär ausgeben – bzw. verschleudern will, ist die AHV finanzierbar.

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    • Sie möchten also dereinst in Bern Putin als neuen Präsidenten begrüssen. Der Robert ist ein echter Patriot.

    • in einem von Putin erobertem Europa wäre die Schweiz wohl kaum in der Lage das „gallische Dorf“ zu sein

    • Putin ist in die Ukraine einmarschiert, weil Europa die Armeen kaputgespaart hat. Es gibt keine funktionstüchtige Armeen in Europa, dank den Linken wie Sie.

41. Sollte die Initiative mit einem knappen JA gewonnen werden, dann können wir uns dafür bei den dämlichen Alt Bundesräten bedanken, denn diese hätten mit ihrem Brief der Schande die Abstimmung entschieden.

    Einfach nicht so wie sie es für den Pöbel gedacht hatten, he, he…..

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    • @Was mich am meisten freuen würde

      Erwachsene Person, oder? Warum muss man in Ihrem Alter mit Beleidigungen um sich werfen wie dämmlich? Sind Sie dämmlich, weil Sie ihre Meinung tun kund?
      Mit Pseudonym kann man sie nicht mal ernstnehmen?

    • @Erst Benehmen: Weil Alt (!)-Bundesräte und -innen die Klappe halten sollen! Und die Bundesräte regieren seit Jahren gegen das Volk. Was hat uns die Dreifuss versprochen! Dass es keine Prämienexplosion geben wird bei den Krankenkassen… nun, das war schlicht gelogen, mehr oder weniger bewusst. Und hier erzählen die Herr- und Damschaften auch völligen Mist im Solde der Arbeitgeber, die einfach nicht ein bisschen mehr von ihrem Profit abgeben wollen.

    • oh IP-Bot, was bist du für ein großer Honk!

      anderen erzählen was Benimm ist und selbst keinen Deut besser in der Rechtschreibung. Geh‘ noch mal in die Grundschule und versuche, dich ein wenig besser artikulieren zu lernen. Satzbau lässt auch sehr zu wünschen übrig. Ich habe schon mal eine Kiste beim Undertaker für dich bestellt!

    • @Erst dämlich richtig schreiben, dann benehemen!

      Nord Hink oder Honk? Schau in den Spiegel? Was siehst Du? Nichts.

    • @Erst dämlich richtig schreiben, dann benehemen!

      pöbeln, aber selber „benehemen“schreiben 😉 … ah je, Du hast Termin beim RAV, nicht verpassen.

    • Was ist Honk in der Medizin?

      Hyperosmolarer hyperglykämischer Zustand ist eine metabolische Komplikation des Diabetes mellitus, die durch schwere Hyperglykämie, extreme Dehydrierung, hyperosmolares Plasma und verändertes Bewusstsein gekennzeichnet ist. Es tritt bei einem Diabetes-Typ-2, oft im Rahmen von physiologischem Stress, auf.

    • @Zum Thema Honk – irgendwelche Hauptschüler mit Fragen?

      Text kopiert und als Kommentar ? Das ist ja peinlich.

42. früher war die Schweiz wirtschaftlich stark weil wir wenig Lohnnebenkosten und eine tiefe MWST hatten. Arbeit hast sich gelohnt. Je mehr wir linken Initiativen zustimmen, um so mehr passen wir uns GEGEN UNTEN der EU an. Wollen wir das wirklich? Darum NEIN, gegen den Ausbau des Sozialstaats.

    Antworten

    • Und dafür Milliarden ins Ausland verschleudern und Sozialmigranten importieren. Wahrlich „einer, der weiter denkt“, Du denkst gar nicht, denn das ist Dir gar nicht möglich…

    • Hier liegt die Schizophrenie: immer mehr Bürokratie und Kosten, immer mehr Staat, immer mehr Überweisungen an die EU und Entwicklungsländer, immer mehr Kosten für das Asylwesen und seine Profiteure, immer höhere Vergütungen für unkündbare Staatsbeamte, immer mehr Gelder für die ETH und die Universitäten für Genderstudien und Genderbeauftragte, Gratistampons auf den Männertoiletten, sowie immer mehr Billigarbeiter aus der EU und der ganzen Welt. IMMER WENIGER FÜR DEN DURCHSCHNITTSBÜRGER.

43. Und wer bezahlts schlussendlich?

    Antworten

    • @FrageFürEinenFreund

      Das Leben kostet immer, am Ende bezahlen sie selbst Ihren Tod mit Ihrem Leben.

    • Zum grössten Teil jene, die gut verdienen. Sonst noch Fragen ?

    • Nur Dummköpfe fragen für Freunde!

    • Das hängt vom Parlament ab. Man kann es z.B. aus der Bundeskasse bezahlen indem man die überflüssigen Kosten zusammenstreicht.

    • @Heute schon geboostert?

      Dummkopf frag für meine Freundin? Nervt sie das auch schon wieder, da müssten sie zum Recyclinghof, ihr Spielplatz?

44. Anders als immer wieder prognostiziert, schreibt die AHV weiter schwarze Zahlen. Die Angstszenarien der Bürgerlichen sind falsch. Die 13. AHV-Rente kostet bei der Einführung rund 4,1 Milliarden. Diese Mehrkosten kann die AHV tragen, denn für 2026 rechnet der Bund mit Überschüssen in etwa gleicher Höhe. Sollte es in Zukunft zusätzliche Mittel brauchen, reicht ein zusätzlicher Lohnbeitrag von 0,4%. Eine so günstige Rentenerhöhung gibt es für Arbeitnehmende nur über die AHV.

    Antworten

    • Die AHV ist zwar kostengünstig in der Verwaltung, aber die Rente ist nur kostengünstig, weil die Vielverdiener die Wenigverdiener (welche Sie hier offensichtlich vertreten) subventionieren. Viele der Ja-Stimmer wollen aber keinen Ausbau des Umlageverfahrens, sondern stimmen (wie ich) aus Prostest gegen die allegemeine Geldverschwendung in Bern, welche vor allem von linken Anliegen getrieben und unterstützt wird (Asylwesen, Entwicklungshilfe, zu hohe weil nicht marktkonforme Entschädigungen der Bundesangestellten, Subventionen von NGOs, etc.)

45. Recht hast Du, lieber Klaus.

    Antworten

46. Unternehmens­berater für Öffentlichkeits­bildung?

    Ein Berater für Bildung?

    Abonniert die NZZ und bildet Euch selber täglich weiter.

    Antworten

    • Er bekommt Geld aus St. Petersburg.
      Publireportage für seinen Auftraggeber, der in Rubel und Raubgild zahlt.

    • Das woke, MeToo Blatt von Guier als Bildungslektüre zu bezeichenen, halte ich für viel, viel zu weit gegriffen. Aber, dass ist Geschmackssache, worüber sich bekanntlich streiten lässt.
      Herr Stoiker war als Meinungsmacher für das Schweizer Militär tätig. Sie können davon ausgehen, dass er eng mit diversen Diensten diverser Nationen gearbeitet hat, um die Meinungen der Leser und Zuschauer zu richten und nach zu richten. Sehr kreativ könnte man dies als Erwachsenen- Bildung für naive und horizont- gehemmte Personen bezeichnen. Das Netzwerk nutzt heute die nächste Generation.

47. JA für die 13. AHV-Rente – das gilt für alle, die nicht rechnen können, die gern auf fremde Kosten leben und denen genug nie genug ist, die keinerlei Verantwortungsbewusstein besitzen, für die Mehrwertsteuer und die Inflation noch zu tief sind, die zwar gegen die Linken sind aber sich genau wie sie verhalten und die mich allesamt anekeln. Dass diese Sorte inzwischen bereits mehr als 50% der Schweizer Stimmbevölkerung ausmacht, das wird am 3. März erneut bewiesen werden. Pfui Teufel. Aber alte Fehler (AHV-System) werden weiterhin nicht durch neue Fehler (Ausbau des AHV-Systems) korrigiert.

    Antworten

48. Ist es nicht so, dass die Bundesräte auf die Einhaltung der Bundesverfassung und der Gesetze vereidigt werden? Wohl ein Trugschluss. Der mit Lobbyisten verseuchte Debattierclub in Bern soll endlich seinen Job als „Volksvertreter“ machen und nicht dauernd gegen das Volk (Steuerzahler inkl. Rentner), zugunsten anderer im und aus dem Ausland, ankämpfen. Dann hätte sich die Initiative für eine 13. AHV-Rente wohl erübrigt.
    Himmelschreiend KKS, welche am TV SRF behauptet, die AHV sichert die Existenz. Die AHV war, seit ihrem Bestehen in 1948, noch nie existenzsichernd. Sie selber greift aber in die Staatskasse und gönnt sich und dem Bundespersonal einen Teuerungszuschlag von 1% (Giesskanne), profitiert dabei mit dem betragsmässig höchsten Zustupf von über Fr. 4‘500.- (etwa 2x die AHV-Maximalrente). Eine Verhöhnung, ein Schlag ins Gesicht der Rentner (auch Steuerzahler) und despektierlich gegenüber bedürftigen Rentnern, welche sie an die gekürzten Ergänzungsleistungen verweist. Und sowas will zur „Elite“ gehören. Wurde KKS nicht schon 2020 gerügt, weil sie sich vor den Karren der Grosskonzerne gegen die Konzernverantwortungsinitiative spannen liess? Die GPK-N stellte Kompetenzüberschreitung und unverhältnismässige Kommunikation fest. Weil der BR keinen Gegenvorschlag hat, macht KKS jetzt dasselbe für die Economiesuisse. SRF stellt KKS 4 Minuten Sendezeit vor der Tagesschau für ihr „Plädoyer“ zur Verfügung und wird damit Partei, welche von den gebührenpflichtigen Zuschauern finanziert wird. Verarschen lassen wir uns nicht. Sogar der „Beobachter“ bemängelt Irreführungen im Abstimmungsbüchlein. Ein JA für die 13. Rente ist die Antwort.

    Antworten

49. Danke Herr Stöhlker. Besser kann man den heutigen Irrsinn unserer Politik nicht beschreiben. Einen noch grösseren Unsinn den unsere Führer machen wollen, haben Sie vergessen zu erwähnen: Die Schweiz ist bereit und willens, der EU jährlich einen Kohäsionsbetrag in mehrstelliger Millionenhöhe zu bezahlen, damit wir das Recht haben, ihre Produkte zu kaufen. Wie krank ist das. Ich stimme am 3. März auch JA!

    Antworten

50. Oje, die vielen Zukurzgekommenen!

    Schuld an der grenzenlosen Umverteilung ist das Stimmverhalten vieler Wohlstandsgesättigten. Die Linken und Grünen werden sich IMMER im Recht fühlen umzuverteilen und uns durch Gesetze umzuerziehen.

    Antworten

    • Klara, schön, beschimpfst du deine eigene Bubble. Falls du es noch nicht gemerkt haben solltest: Du bewegst dich hier in einer Gruppe von vorwiegend rechten bis extrem rechten, eher einfach gestrickten Leuten, denen die Komplexität der heutigen Welt Unbehagen verursacht und die durch diese verunsichert werden. Diese Leute gehören ganz bestimmt nicht zu den Privilegierten und haben deshalb eigentlich allen Grund dazu, Links zu wählen, denn was diese Linke angeblich verbieten und umverteilen wollen, dazu haben diese Leute gar keinen Zugang. Aber für dich sind diese Leute halt wohlstandsgeschädigt.

    • @ Dein Dein Dein: Ihr Linken Gutmenschen solltet zuerst einmal etwas leisten bevor ihr Forderungen stellt, sich noch dümmer zu stellen als ihr sonst schon seit zählt nicht mehr.

    • Frage?

      @ Dein Dein Dein: Sie schrieben:
      Ihr Rechten Bösmenschen solltet zuerst einmal etwas leisten bevor ihr Forderungen stellt, sich noch dümmer zu stellen als ihr sonst schon seit zählt nicht mehr.

      War das jetzt alles: Rechtsfahrgebot Europa und Liksfahrgebot in Australien.
      L Fahrausweis in der Schweiz, was bedeutet das, das ein Linker fährt oder daneben der Beifahrer? Egal die putzige Schweiz ist das Beste Land, wer fährt, der Linke oder Rechte, sowas von gestern Links oder Rechts? Geradeaus gibts ja auch noch da ist der Berg.

51. Die Jungen zahlen. Artikel ist nicht ausgewogen. Nein zur Ausbeutung der jungen Arbeiter!

    Antworten

    • Die Alten waren die Jungen, als sie den damals Alten halfen. Mit einem IQ in Raumtemperaturhoehe zur argumentieren, war schon immer etwas schwierig.

    • Genau, ausgerechnet die Null-Bock-Generation arbeitet nur noch Teilzeit wenn überhaupt.

    • Was für ein unerträglicher Schmarren.

      Gemessen an der Kaufkraft habe ich vor über 50 Jahren mit meinen Ferienjobs als Gymnasiast und danach mehr einbezahlt als Ihre heutigen „jungen Arbeiter!“

      Ich hatte mich ob der Abzüge damals auch geärgert, aber irgend einmal die Einsicht gewonnen, dass die AHV eine unglaublich soziale Errungenschaft ist.

      Diese Einsicht wünsche ich mir für Sie auch.

    • Scheinst ja selbst auch nicht zu arbeiten!

    • Hoch die internationale Solidarität!

    • @Paul: Ausbeutung? Kann doch nicht sein. Ist schliesslich eine Initiative der Linken. „für alle“ und so, weisch. Das „von wem“ ist sekundär.

    • @Paul B

      Ich Jung arbeiten, ich erbe, das wofür sich Vater krumm gebuckelt hat bei der Privatbank, also meistens Kugelschreiber aufgehoben oder langweilige Meeting voll Plattgesessen der Gute. Aber Bonus war voll gras, Bro.

52. Umverteilen bis nichts mehr da ist! Das System implodiert. Die AHV war auf ganz anderen Zahlen konzipiert als heute die Realität ist. Das JA ist ein finanzieller Selbstmord. Die Jungen werden die egoistischen Rentner dafür einmal verfluchen!
    Und ich will in den Herbstferien keine von euch frustrierten, unfreundlichen Pensionären in der RHB im Engadin sehen, wenn wir uns vom Arbeiten dort erholen ein paar Tage!

    Antworten

    • Auf welchen Zug gehst Du?

    • @ Papi: Plauderi, zuerst einmal etwas leisten und dann fordern..
      Weshalb nicht am Arbeiten um diese Zeit? Ein Schelm, wer da böses denkt.

    • Im Gepäckwagen hat’s noch Platz.

    • @Papi: Ins gemachte Nest hocken und die dafür verantwortlichen Vorfahren dann in die Pfanne hauen. Reife braucht Zeit. Schon mal gelesen, wie die 13. Rente finanziert werden soll? In der Initiative steht nichts davon! Also bitte nicht den Irreführungen der Gegner blauäugig folgen und kopflos nachplappern. Gegner übrigens, die es verschlafen haben einen valablen Gegenvorschlag zu unterbreiten. Zeit dazu hatten sie mehr als genug. Nun heulen sie in den misslichsten Tönen.

53. Ein egoistisches Verhalten der älteren Generation. Jeder ist sich selbst der Nächste, passt in diese Zeit. Umverteilung im Giesskannenprinzip. Richtig wäre es, Ergänzungsleistungen zu erhöhen, anstatt 5 Mia. pro Jahr giesskannenmässig zu verteilen.
    Das wird alles zu mehr Inflation führen (höhere Arbeitnehmerabzüge, höhere MWST, etc.)
    Vielen Dank für nichts. Hoffe, die jüngeren zeigen sich dann bzgl. Alterspflege ähnlich egoistisch. Ein sozialistisches Eigentor, diese Initiative!

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    • Genau, noch mehr Sozialleistungen um das nichts tun in der sozialen Hängematte zu fördern.
      Zuerst mal etwas leisten !

    • …ist haargenau so! Gibt nur dem Staat mehr Macht – und Migros, Aldi und Lidl werden schon am Tag nach der Erstauszahlung die Preise entsprechend erhöhen, um abzuschöpfen, was da ist.

    • Wenn das Parlament nur parliert und mit Cupli feiert muss man es halt korrigieren.

    • @Shemail: Endlich blickt jemand durch. Ich bin völlig einverstanden, dass anstelle dieser unsäglichen Boomer-Bonus-Initiative besser die EL erhöht werden sollen. Diese sind durch Steuern (Einkommen, Vermögen) finanziert und somit wegen der Progression überproportional durch Leute mit hohen Einkommen und/oder Vermögen. Das müsste den Sozis doch besser gefallen als eine Erhöhung der MwSt, die alle betrifft. Checken die das nicht?

      Mir könnte das eigentlich egal sein, denn ich käme in ein paar Jahren in den Genuss von diesem Renten-Bonus. Aber wie viele andere wäre ich nicht darauf angewiesen. Eine Steuererhöhung wegen höheren EL würde mich zwar betreffen (zumindest solange ich ein Einkommen habe), aber das würde ich in Kauf nehmen im Wissen, dass dies Leuten zugute kommt, die in einer weniger guten finanziellen Situation sind.

54. Wie immer ist ihr Lieblingsfeind der Blocher. Aber sonst bin ich eigentlich mit ihnen einverstanden. Die Politiker und Beamten verjubeln Milliarden wie sie schreiben. Vergessen haben sie noch die 6 Milliarden die Cassis der Ukraine rüberschiebt und den Schutzstatus S von KKS. Auch bekommen Romas diesen Status, sie können einfach einen gekauften Ukrainepass mitbringen. Das weiss man schon lange, die Beamten lassen es einfach laufen.

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    • Was Du nicht alles weisst.

    • @Milliarden verjubelt durch Politiker und Beamte

      Ach was sie nicht sagen? Hab auch schon 2 Milliarden verjubelt, die Olga wusste wie man Schweizer Kühe melkt.

55. Die dämliche Aktion mit den vermögenden ex-Bundesräten hat etwas Gutes! Ich war bisher unschlüssig und weiss nun definitiv was ich stimmen muss, nämlich „JA“.

    Antworten

56. Ja zu mehr Rente für die nicht so gut situierten RentnerInnen, nein zur Giesskanne. Nein auch zur (bisher nur angedeuteten) Finanzierung über Lohnnebenkosten, da diese tatsächlich den Arbeitenden schadet. Im jetzigen Entwurf (13. Monatsrente) erhalten unsinnigerweise die Bessersituierten mehr als die Bedürftigen. Gerecht wäre ein Sockelbetrag oder auch ein von der Anzahl der Beitragsjahre (nicht jedoch von der Renten- oder Beitragshöhe) abhängiger Betrag. Bei letzterem wären Erziehungsjahre unabhängig vom Geschlecht etc. zu berücksichtigen. Als Finanzierungsquelle ist nebst den Lohnnebenkosten die Mehrwertsteuer strikt abzulehnen, da es sich um eine allgemeine Verbrauchssteuer, also demzufolge um eine äusserst unsoziale Abgabe handelt. Mein Vorschlag: Erhöhung der Vermögenssteuer, obwohl ich dadurch selber erheblich betroffen wäre, wenn auch nicht so hart wie Fam. Blocher oder auch nur Herr Stöhlker.

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    • Lieber Peter, ich befürchte, dass für solch differenzierte Lösungen mittlerweile kein Platz und keine Bereitschaft mehr da ist.

57. Das ist eine klassische Prostet- Abstimmung einer frustrierten Bevölkerungsschicht ab 55 Jahren die langsam aber sicher merkt, dass sie finanziell und beruflich nicht das erreicht haben, was sie sich vorgestellt haben.
    Eine Bevölkerungsschicht wo die Unternehmen merken, dass bei gleicher Leistung und viel geringerer Entlöhnung auf einem Pool von vielen Arbeitskräften aus der ganzen Welt zurück gegriffen werden kann.
    Eine frustrierte Altersgruppe die in den Nullzins Jahren ab 2008 es verpasst hat vom Börsen- und Immobilienboom eine anständige Rendite zu erwirtschaften.
    Eine frustrierte Bevölkerungsschicht, die abenteuerliche Investments in Credit Suisse, in gehypten Anlageprodukte getätigt haben und einem Scharlatanen am Telefon geglaubt haben, das Vermögen sei in Gefahr weil beim lieben Nachbar eingebrochen wurde.
    Aber diese frustrierte Bevölkerungsschicht merkt nicht, dass die Linken und Gewerkschaften überhaupt kein Interesse daran haben, dass sie jemals wieder zu Vermögen kommen werden.
    Denn sonst laufen ihnen ja die Mitglieder davon und es gäbe keine Schäfchen mehr die einem Daniel Lampart und Pierre-Yves Maillard nach blöcken können.
    Von daher mache ich mir überhaupt keine grosse Sorgen, dass bei einem JA, nur ganz wenige Leute überhaupt profitieren werden von einer 13. AHV Rente.
    Beispiele gibt es genug, wo die Umsetzung einer Volksabstimmung sehr träge und abgeschwächt wird.
    Vielleicht kann ja mal nachgefragt werden, bei den älteren Arbeitslosen ab 60 Jahren, ob die wirklich alle eine Überbrückungsrente bis zur Pension erhalten, oder nicht…..
    Oder wie sieht es denn mit der Umsetzung der Masseneinwanderungsinitiative aus?
    Oder noch besser, die Umsetzung der Abzocker Initiative…..
    Eines ist aber jetzt schon klar, dass bei einem JA zur 13. AHV Rente anderweitige Sparmassnahmen im Sozialbereich umgesetzt werden!

    Antworten

    • Lieber Barteigenosse, es stimmt schon. Es waren die Linken und Netten, die abenteuerliche Investments in Credit Suisse, in Anlageprodukte empfohlen haben und Scharlatane am Telefon vorspielen lassen haben, das Vermögen sei in Gefahr, weil beim lieben Nachbar eingebrochen wurde.
      Was bist du für ein Schwafli.

    • „Eine Bevölkerungsschicht wo die Unternehmen merken, dass bei gleicher Leistung und viel geringerer Entlöhnung auf einem Pool von vielen Arbeitskräften aus der ganzen Welt zurück gegriffen werden kann.“

      Wann haben die Konzerne das gemerkt? Vor oder nach Beginn den MenschenMassenVerschiebungen? Falls „Vor“ zutreffen sollte, könnte es sein, dass dies auch die Initialzündung zu diesem immer mehr ausufernden Experiment war?

    • @Telefonist- aber hoffentlich nicht sechsmal die sechs
      Manchmal muss man die Leute ein bisschen aufschrecken und den Spiegel vorhalten.
      Die Leute vor einem grösseren Unglück bewahren.
      Den Leuten von den Gefahren vom Gift des süssen Sozialismus aufklären.

    • Lieber Barteigenosse, indem man Blödsinn über Linke erzählt, bewahrst Du andere leider genausowenig vom süssen Gift des Sozialismus, wie Faschos weniger fascho werden, wenn man nur härter ausschafft.

58. Für alles ist Geld vorhanden. Und es wird für alles Geld ausgegeben.
    Im Grundsatz bin ich gegen die Initiative. Aber der Punkt ist, wenn man das Geld für die 13. Rente einsparen würde, wird es für die Ukraine, die EU, Entwicklungshilfe hier und dort ausgegeben.
    Die 4 Mia CHF sind so oder so fort. Aber immerhin bei jenen, die ihr Leben lang gearbeitet haben!
    Darum: JA zur 13. Rente – und dies mit Überzeugung!

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    • Ja, das Geld ist weg bei denen, die jetzt arbeiten und noch lange arbeiten müssen. Das Geld, das sie besser für ihre eigene Vorsorge anlegen würden, wird verpulvert, um den Boomern einen netten Bonus zu finanzieren. EL-Bezüger profitieren nicht davon.

      Wenn du glaubst, dass wegen der 13. Rente auch nur ein CHF weniger in der Ukraine, der EU oder der Entwicklungshilfe verlocht würde, dann bist du ein Träumer – mit Überzeugung.

59. ..die Kaufkraftentwertung des inflationären Falschgeldes, wie beispielsweise des Schweizer Frankens. Diese führt dazu, dass die AHV-Renten nichts mehr taugen, weil die Kaufkraft des CHF durch die Giralgedschöpfung der Banken zerstört wird. Alles wird dadurch von der Wohnungsmiete, Nahrungsmittel Rohstoffe, Gesundheitskosten etc. immer unbezahlbarer.
    Der Schweizer Franken taugt nichts mehr, genauso wenig wie auch die anderen Kreditwährungen, wie Dollar, Euro Pfund, Yen, usw. auf diesem Betrugsplaneten.

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    • Beam him up, Scottty.

60. Gut geschrieben! Danke KS.
    Ich zähle mich zum Mittelstand und mein Geldbeutel wird immer leichter, besonders wenn ich pensioniert bin. Der UWS der BVK beträgt aktuell 4.65%.
    Für Wohneigentümer steigt ab 2025 die Steuerrechnung: Der Kanton Zürich legt die Bewertung der Liegenschaften neu fest:
    Der Eigenmietwert wird bald 11% und die Liegenschaftenbewertung 48% bis 49% (Vermögenssteuerwert) erhöht.

    https://www.zh.ch/de/steuern-finanzen/steuern/liegenschaftenneubewertung-2025.html

    Antworten

    • @ coco

      Wie wärs mit Weiterbildung, um vor der Pensionierung sich erfolgreich selbstständig zu machen?

      Das wäre proaktives Handeln anstatt passives Abwarten und Lamentieren!

    • Oh du armer. Ich habe gerade mein Haus für 400T verkauft, das für mein Vermögen mit 131T bewertet wurde. Brutal, diese Steuerlast!

    • Nur schon wenn ich das Wort proaktiv lese oder höre wird mir speiübel.

    • @ Dein HEV-Mitglied: Was war den das für eine baufällige Bruchbude für 400T?
      Bootshaus, Hühnerstall oder Garage?

    • Nicht vergessen:

      Die Vermögenssteuerwerte (Immobilien, Aktien etc.) werden mit Schulden bewertet!
      Je höher die Verschuldung, desto höher die steuerbaren Vermögenswerte!

      Fazit:

      Je höher die Verschuldung ist, desto mehr kassieren Staat und Banken von der Bevölkerung ab, beziehungsweise werden von den beiden Systembetreibern ausgepresst!

      Die Banken pressen die Steuerzahler, Staatsbürger und Mieter aus mit immer höheren
      Zinseinnahmen aus den immer grösseren Schuldenbergen, und der Staat kassiert dann immer höhere Steuereinnahmen weil die Immobilien und andere Vermögenswerte immer weiter in die höhe getrieben werden.

      Die gesamte Bevölkerung verliert nur, Banken und Staat sind die yprofiteure, werden immer mehr Einnahmen haben und immer mächtiger, die Bevölkerung insgesamt immer mehr ausgehungert.

      Weitere krasse Ungerechtigkeit:
      Die Immobilien werden immer weiter hochgeschätzt von den Steuerbehörden, aber die Vermögenssteuerabzüge in den Steuererklärungen werden nie der Inflation angepasst. Die Schere fürs Abkassieren der Bevölkerung öffnet sich immer weiter.

    • @Beistand: Es war das abgewohnte Elternhaus im Walliser Chrachen. Deshalb der eher geringe, aber angemessene Verkaufspreis.

61. Den Gegnern der Initiative scheint anscheinend jedes Mittel recht, diese zu Fall zu bringen. Zu den Protagonisten zählt ausgerechnet die ewig grinsende Doris Leuthard. Das alleine ist schon ein Grund für die Initiative zu sein.

    Ob die Dame auf dem Schachbrett wiederum die entscheidende Figur stellen vermag, wie vor der Abstimmung zur Energiestrategie 2050, mag ich vor dem Hintergrund vedoppelter elektrischer Energiepreise, zu bezweifeln.

    Antworten

    • Rolf, Du hast keine Ahnung, wie Energiepreise zustandekommen, gell?

    • @ Dein Energiewirtschafter: Der „Allwissende“ Dein Dein ist wieder unterwegs…

    • @Bewährungshelfer: Aber du hast eine Ahnung von Energiepreisbildung, oder?

62. Die Mehrheit der dumm Schafe hat sich ja bereits gegen ein bisschen gratis Raclette „gegen“ Corona impfen und boostern lassen, vielleicht gibt es diesmal einen gratis Skipass…😂

    Antworten

    • Die gratis Skipässe sind schon für die Bundesräte reserviert worden, Pech gehabt!

63. Das Rentensystem sollte nicht institutionalisiert, sondern individualisiert sein. Jeder soll im Laufe seiner Arbeitszeit Geld auf ein Sperrkonto einzahlen, das er dann später als Pensionär benützen darf. Die AHV und die Pensionskassen muss man schleifen. Die lösen nicht die Probleme der Alten, sondern bewirken nur, dass sie auf dem Abstellgleis landen.

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    • Oh, wirklich? Irgendeine Ahnung wie verschieden die beiden Systeme aufgebaut sind?

64. und wir jungen können für die alten immer mehr zahlen. echt krass🤮🤮🤮🤮

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    • Die Alten müssen auch bald bis 70 arbeiten, heulen sie woanders!

    • Kannst ja arbeiten gehen, die bösen alten sind nicht gewillt deine soziale Hängematte mitzufinanzieren!

    • chef, haben sie für ihre ausbildung bezahlt? haben sie, ihre generation, die bahnhöfe, flughäfen, spitäler etc etc etc gebaut? alles dumme plauderis…. auf den baustellen muss man tausende ausl. arbeiter holen, weil ihr verwöhnten bubis einen auf influencer, ‚hey chill, mann… ‚ etc machen wollt. nicht davon zu sprechen, dass man auf allen schulstufen das niveau herunterschrauben muss, weil ihr nichts hinkriegt….

      ps: ich muss auch noch lange arbeiten, bis ich evtl was von der ahv sehe…

    • @chef: Wenn die Jungen nicht so abstimmungsfaul wären und sich von den Linken einlullen liessen (das sind halt die Guten), dann hätten sie durchaus Chancen, diese Boomer-Bonus-Initiative bachab zu schicken. Aber da sehe ich dunkelgrau…

    • Auch Du wirst einmal und pleite sein.

65. Etwas fehlt in diesem schreiben: die jungen menschen. Was werden sie in zukunft?? Viel scheint da nicht übrig zu bleiben.

    Antworten

66. Ob mit 13. AHV-Rente oder ohne, damit ändert sich kaum etwas. Das Rentensystem ist eh eine völlige Fehlentwicklung, weil es ältere Leute aus dem Arbeitsprozess ausschliesst. Deshalb werden solche Leute auch bei Banken als kreditunwürdig betrachtet. Man braucht nicht ständig Immigranten aus dem Ausland zu holen, die dann hier bloss alles verteuern. Arbeitswillige gäbe es zahlreich unter den Pensionierten.

    Antworten

    • Es soll dir freigestellt sein, länger zu arbeiten. Ob dich jemand haben will, ist halt eine andere Frage.

    • @Dein. Bevor Sie dümmliche Kommentare schreiben, sollten sie mal in sich gehen und überlegen, wieso denn ältere Personen von Arbeitsgebern verschmäht werden. Es sind nicht die Fähigkeiten und die Leistung dieser Personen, sondern das Sozialsystem, das sie unattraktiv macht.

    • @ Dein Seniorenlaufbahnmanager: Wer Anstand hat duzt nicht!

    • Ja, lieber Reisbesen, vielleicht ist es ja auch deine These, welche dümmlich ist. Aber Hauptsache, ein bizzli über Immigranten herziehen, gell.

      Und ich duze übrigens, weil ich halt noch ein wenig jünger und aufgeschlossener bin.

    • Reisbesen: Was ist dümmlich an meinem Kommentar? Dass 55-jährige nicht mehr angestellt werden?

    • @Dein IV-Eingliederungsberater

      Kann mich nicht erinnern Ihnen das Sie angeboten zu haben? Hast ein Kulturproblem?

      Soll ich sie siezen, duzen, bitchen oder altern oder diggern?

      Willkommen im 21. Jahhundert.

67. Wie lange wollen sich die CHer von unseren sogenannten Volksvertreter noch verarschen lassen? Alles, aber alles geht in diesem Staat Bach ab! Kein einziges Problem wurde in den vergangenen Jahren gelöst! Alles wurde nur vor sich hergeschoben von den Damen und Herren. Und sich auf Kosten des Volkes die Säcke gefüllt. Nun reicht es!!!! Es haben alle die Schnauze voll von diesen unfähigen Dumm-Schwätzer! Zeit, entlich diesen Herrschaften auf die Füsse zu stehen… Aber der wohlstandsverblödete Dummschweizer wird es nie kapieren…

    Antworten

    • Diese Volksvertreter werden alle vom eigenen Volk gewählt. Der Ansatz müsste bei den Wahlen liegen – eine Illusion.

68. Ogi hat schon den EWR Beitritt vermasselt, jetzt hilft er noch der Einführung der 13. AHV Rente! Freude herrscht!

    Antworten

69. Hat’s der Stöhlker so nötig? Das hätte ich nicht gedacht!

    Antworten

    • Von den reichen lernt man sparen..

70. Stöhlkers Schreibe, die Wortwahl und Formulierungen, treffen mit diesem Artikel haargenau das Niveau der Hetzkommentare in IP. Der Mann tut mir leid, früher konnte er sich geschliffener ausdrücken.

    Antworten

71. Das ist wenn 72 % der Männer und 76 % der Frauen (gemäss Statistik der Schweizerischen Eidgenossenschaft), die bei Weitem nicht die volle AHV bekommen, sich selbst eine 13. AHV an der Urne verweigern, weil sie den Gedanken nicht ertragen können, dass die Wenigen 28 % der Männer und 24 % der Frauen die die volle AHV erhalten, diese auch erhalten würden bei einem JA.

    Aber so tickt der Schweizer Fübü, anstatt sich selbst besser über die Runden bringen zu können, lieber ein NEIN, damit die Wenigen mit voller Rente nicht auch profitieren. Die, denen ein NEIN am wenigsten weh tut.

    Was für ein jämmerliches Dasein. Aber da hab ich eben Null Mitleid bei so viel Blödheit und pervertierter Neidkultur.

    Antworten

    • Mit FüBü meinen Sie doch sicher Fünanz-Büchhalter…

    • @Was ist @Diagnostiker:
      You made my day. Cheers!

    • @ Dein-Dein-Dein: 😂

    • @Födliburger. Ein Burger von Födli? Ist damit Bundesbern gemeint?

    • @Diagnostiker: 👍Nein, das war eine Hommage an alle Thoorgauer und HSG-Absolventen🤓.

72. Das Doris plaudert dem Peter auch die Bundesverwaltungsinterna aus dem UVEK weiter, und versteht den Zusammenhang zwischen ihrem bisherigen und dem neuen Posten bis heute nicht mal ansatzweise. Im Gegenteil: Sie erklärt den Wählern, dass sie da gar kein Problem sieht: https://www.nau.ch/news/wirtschaft/doris-leuthard-stadler-mandat-ist-kein-problem-65617140. Ja, so sind wir halt.

    Antworten

73. Grossartiger, unerwarteter Post von KS.

    Antworten

74. 32 Milliarden easy für die Schweizer Armee – und noch viel mehr für’s Ausland – S-Status für die Ausländer – alles ohne ein Auge zu zwinkern –
    aber für die Rentner hunderttausende Diskussionen – sei zu teuer…..
    liebe Volksabzocker verkauft doch die Schweiz endlich an Eure Auftraggeber und verschwindet….

    Antworten

    • olaf schweißfuß scholz plant jetzt 300 statt 100 milliarden sondervermögen, ähh neuverschuldung.

    • @Verena Stössel

      Geschätzte Eilgenossin,
      32 Milliarden für die Schweizer Armee ist nichts für das grösste Land der Welt (USA 607 Milliarden). Wir Schweden schätzen die Patrioten Swiss, wenn Sie sinnlos Figuren am Himmel zaubert. Umweltsauber halten nenn ich das. Dolle Show.
      Ja und die Ausländer sind froh Schweizerdeutsch zu lernen, eine warme Wohnung zu haben, Berge, Kühe und den Fön zu erleben, meinen Sie nicht?
      Mit Volksabzocker meinen Sie Politiker, die armen müssen mit CHF 450.000 auskommen, manche gar mit 1,2 Millionen herrlich, das nenne ich S-Status.
      Die Auftraggeber suchen fällt schwer, denn was soll man mit den Schweizern, die kann man nicht mal in der EU gebrauchen, sprechen kein Hochdeutsch und sind Rosinlipicker
      ;-))). Alles Gute Verena, ein Spaziergang durch die Schlucht und man sieht den Horizont und die Weite. Das Paradies Schweiz soll Rentner ordentlich bezahlen 13, 14 und 15 AHV für 100 Jährige. Ewig sollst Du leben Helvetia.

    • Hinnerk, wir reden hier nicht auf dem Niveau der Milchbüechlirechnung von schwäbischen Hausfrauen.

75. Das Problem daran:
    Diejenigen die Heute wirklich knapp durchgehen müssen beziehen EL. Diese wird ihnen um die 13te Rente gekürzt. So kann man sagen: Sie haben immer noch gleich wenig. Falsch! Sie haben noch weniger weil sie die 13te Rente versteuern müssen im Gegensatz zu den EL.
    Die Produkte werden dann ebenfalls noch teurer und so bleibt noch weniger.

    Antworten

    • @ Buchhaltung, tja so geht demfall Buch mit Haltung. EL werden von 220k bezogen und etwa nochmals so viele dürften beziehen (vorausgesetzt den Anträgen würde zugestimmt), machen’s aber aus div. Gründen nicht. Dem ist Rechnung zu tragen. Den Idealfall von 100%iger Homogenität gibt es auch im Alter nicht, weder für Wirtschaft, noch Politik…allenfalls in Träumen.

    • Gemäss der Initiative darf die EL die 13. Rente nicht berücksichtigen.
      Merke: Wer lesen kann, ist stärker.

    • Stimmt nicht, die 13. AHV Rente darf nicht mit den EL verrechnet werden.

    • Die Ergänzungsleistungen werden ausdrücklich nicht gekürzt.

76. Ich bin nicht immer gleicher Meinung mit Herrn Stölker. Aber heute bin ich es.

    Antworten

77. Nur schade, dass Halbdenker Stöhlker vergisst, dass mit der gönnerhaften Geste der Sonntagskuchen warten muss, bis Ende Jahr die 13. AHV-Rente ausbezahlt wird.
    Wann wird sie überhaupt fällig? Jedenfalls ürde das Geld sehr schnell verschwinden, wenn die 13. auf alle Renten 1 bis 12 aufgeteilt würde.
    Genau so dumm wie die Parallele zum 13. Monatsgehalt, welches entweder bereits als Kredit bereits ausgegeben wird und die Tatsache, dass auch eine 13. AHV-Rente nicht genügt, um die Steuern und die Kreuzfahrten oder auch das regelmässige „Sigärettli“ (oder andere Laster) sicherzustellen.
    Oder glauben wir ernsthaft, dass noch irgendjemend für solche Kosten, Mehrkosten und Luxuskosten sparen wird?
    Der „Staat“, also wir alle, soll’s richten, als gäbe es keine selbstverschuldete Gründe für die Teuerung durch Energieknappheit und feuchte Träume spinnerter Klimaaktivisten, und bald auch die immensen Schuldenverzinsungen und sicher keine Tilgung der Kredite.

    Antworten

    • Einer der ganz wenigen Kommentare hier, der mit Hirn und Verstand geschrieben wurde.

      Panama Papers
      Selbstständig, frei & unabhängig

    • Könnte es sein, dass Du Dich selbst als mit Hirn und Verstand bezeichnen würdest?

    • Einer der ganz vielen Kommentare hier, die keine Ahnung davon haben, wie die Preisbildung bei Energie funktioniert und vor sich hin schienen, dass was du jetzt nicht bezahlst, später nur umso teurer wird.

    • @ Dein Energiewirtschafter: Der Allwissende Klugscheisser!

    • @RAV-Berater: Es ist mir klar, dass Wissen über Energiepreisbildung nicht deine Kernkompetenz sein kann. Ich plappere auch nicht einfach über Sachen, von denen ich keine Ahnung habe. Und „ich habe gegoogelt“ hat nichts mit Ahnung zu tun.

78. Ein ganz grosses B R A V O Herr Stöhlker!
    Unser aller Worte – die selbstverständlich mit JA Stimmen.

    Antworten

79. „Für die Entwicklungshilfe zahlen die Steuerzahler jährlich 4,3 Milliarden Franken. Wofür?

    Mehr denn je, um Regierungen zu bestechen, um unseren Unternehmen Türen in Absatzmärkte zu öffnen, um an Rohprodukte zu gelangen. …“
    Ja genau – unserer Milliardär-Politiker und FDPler sollen einfach mal zusehen, wie ein tolles JA zur Erhöhung der AHV wieder etwas Geld innerhalb der Schweiz umverteilt und nicht den amerikanischen Kriegstreibern in den Ars…. schiebt.

    Antworten

80. Das Problem ist einfach, dass nicht die Reichen für diese 5 Milliarden zusätzlicher AHV zur Kasse gebeten werden sondern wieder einmal der arbeitende Mittelstand über Lohnprozente. Sollte diese verrücket 13. AHV Rente tatsächlich angenommen werden tun mir vor allem alle Arbeitenden unter 40 Jahren leid. Sie werden bis zu ihrer Pensionierung viel mehr einzahlen müssen und werden wegen finanzieller Schwierigkeiten in der AHV dann auch noch später pensioniert werden. Mehr einzahlen und später etwas daraus erhalten. Ich finde das sehr unvernünftig und ehrlich gesagt auch nicht fair. 88 % aller Rentner und Rentnerinnen brauchen diese 13. AHV Rente gar nicht aus finaziellen Gründen. Sollte sie angenommen werden, werden wir unsere 13. AHV Rente und die der Grosseltern direkt an die Kinder und Enkel weitergeben. Denn sie werden ja auch die Lasten tragen.

    Antworten

    • Sie haben nur teilweise Recht.
      Am meisten belastet werden nicht abhängig Beschäftigte. Sondern Selbstständige und Unternehmer. Die haben keinen Arbeitgeber welcher die Hälfte bezahlt. Die berappen IMMER den vollen Satz.

      Einer der ganz wenigen Kommentare hier, der mit Hirn und Verstand geschrieben wurde.

      Panama Papers
      Selbstständig, frei & unabhängig

    • Das wird nicht so tragisch sein, wenn ich sehe, dass junge Schulabgänger oder Studienabgänger mit Salären von 7’000 bis 10’000 Fr. in die Arbeitswelt eintreten. Ich habe nach der Lehre (4 Jahre) 1670. Fr. bekommen und nach dem Studium zum Ingenieur ein paar Jahre später 2700 Fr.. Bis ich dann mal bei 7000.– Fr. im Monat gelandet bin hat es lange gedauert. Eine Wohnung hat damals schon 900 Fr. oder mehr gekostet.

    • Peter, da hast du schon recht, aber du hattest auch 5% Zins auf deinem Sparbüechli und 4.25% auf deinen Altersguthaben und Lebensversicherungen. Ich neide es dir nicht, aber der Vollständigkeit halber erwähnt sei es trotzdem.

    • @ Dein Versicherungstechniker: Du hast dafür steuerfreie Ergänzungsleistungen und Krankenkassenverbilligungen die machen die 5% Zins mehr als nur wett.

    • Du irrst, Kita-Leiter. Ich stehe noch mitten im Arbeitsprozess. Schwachsinnig dafür mal wieder die Aussage aus Panama, weil es keine Rolle spielt, ob herbeigeredet zuviel der volle Satz oder nur 78.463% sind. Aber Hauptsache, es tönt wichtig.

81. Jetzt bin ich auch für JA nach diesen Stöhlkerschen Befund. Hoffentlich merke ich nicht, dass ich dann eine höhere Steuerrechnung habe.

    Antworten

    • würden Sie auf die Lottomillion verzichten, da Sie Steuern darauf bezahlen müssen…..

82. Ich habe grundsätzlich nichts gegen eine 13. AHV und mag es jedem Rentner gönnen. Aber: auch wenn Stöhlker hier für ein Ja wirbt, um den Politikern eins reinzudrücken, die Mehrkosten der 13. AHV treffen dann eben nicht die Politiker mit Selbstbedienungsmentalität, sondern wieder mal den Mittelstand, welcher sonst schon alle Extravaganzen des Staates finanziert. Deshalb stimme ich Nein (und übrigens auch Nein zur Erhöhung des Rentenalters).

    Antworten

    • Zuviel Bananen 🍌 sind ungesund, deshalb ein klares JA zur 13.AHV-Rente.

    • ich stimme auch für ein NEIN, Bruno Bär.

      Und zwar auf die Abstimmung ob ich mir noch länger dieses Kasperle-Theater aus Staat, Finanzwelt, Journalismus und Wissenschaft geben muss!

      Da brauch ich nicht einmal zur Urne schreiten wie die Masse der Toten!

    • Keine Abgaben auf die AHV wäre besser. Wahrscheinlich freuen sich manche Senioren schon zu früh. Brutto ist eben nicht Netto!

    • @ Max; Bei mir ist es tatsächlich brutto, hier im schönen steuerfreien Thailand..
      Gruß an den Neider!

83. na Klausi, hast wohl Glück, dass ich heute nicht meinen Senf produziere?
    So kommst du auch einmal zu Views und Klicks!

    Antworten

84. sehr sehr sehr peinlicher artikel

    Antworten

    • Stöhlker kann nicht anders, als alles in der Schweiz verdammen. Ich hoffe, dass er einmal Büssen muss seinen ewigen Schrott, den er verzapft. KJS ist definitiv kein Eidgenosse.

    • @Gut sind nicht alle Deutschen so.

      ICH kann nicht anders, als alles in der Schweiz verdammen. Ich hoffe, dass er einmal Büssen muss seinen ewigen Schrott, den er verzapft. ICH bin definitiv kein Eidgenosse.

      Wie klingt Ihr Kommentar? Ist Ihr Schrott Schweizerisch genug? Bezweifle. Verzapfen Sie doch, was Inhalt oder 13 AHV für Sie bedeuten, das wäre mal ein Kommentar.

85. Ich bin bezüglich einem Ja/Nein zwar gespalten. Aber eben, wie es Klaus Stöhlker geschrieben hat, der schamlose Umgang der Politik mit unseren Steuergeldern reicht langsam. Immer nur Voten warum ein Nein aber nie eine Ansage der Mässigung im Umgang mit unseren Geldern. Solange das so ist, werfe ich ein JA ein.

    Antworten

    • Gespaltene Persönlichkeit, geht mir auch so, habe damit sogar eine IV-Rente ergattert!

86. FM
    Volltreffer!
    Wenn unsere lamentierenden Alt-Bundesräte mit ihrem Bettelbrief mit gutem Beispiel voran gehen und auf die AHV und die Pension (die sie nicht einmal selbst einbezahlt haben) verzichten würden, dann würde ich mir ein NEIN vielleicht überlegen. Aber so mit Sicherheit nicht. Mit vollem Bauch ist gut Kirschen essen.

    Antworten

87. Lieber Herr Stöhlker, dass Sie sich positiv für die Schweizer einsetzen und ein „JA“ in die Urne legen, obwohl Sie hier von vielen „Kommentatoren“ beleidigt und diskretitiert werden, besten Dank. Es ist leider so, dass sich (vorallem Deutschschweizer) nichts gönnen aber um so misgünstiger gegenüber jene sind welche sich was gönnen und Erfolg haben. Das hat wahrscheinlich mit einem anerzogenen Minderwertkomplex zu tun. Diese Fehlverhalten spiegelt sich in allen Sparten (Politik, Wirtschaft. Bildung ect) wieder-

    Antworten

    • @ R.M: „Leute, die im kleinen nichts leisten, bilden sich gerne ein, sie seien für etwas Größeres geboren.“ (Karl Heinrich Waggerl)

    • Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht!

88. Lieber Pöbel, wer meinen es doch nur gut mit Euch.

    Antworten

    • Nicht mal A-Post plus… schämt euch!

89. Liebe Mittelständler Rentenbezüger

    Oftmals wird die Freude sofort wieder getrübt, wenn es um den Staat geht:

    Die Eigenmietwerte im Kanton ZH werden steigen.
    Es werden sozusagen auf dem Verordnungsweg die Steuern erhöht.

    Antworten

    • Irgendwie muss ja das süsse nichts tun der Linken und netten Gutmenschen finanziert werden.

    • Aber wenn es 2026 einen Immobilien Crash geben würde, dann käme es sicher nicht zu einer Neubewertung. Merken denn die Bürger nicht, dass der Staat ihnen immer mehr das Geld aus dem Sack zieht. Demokratie und Stimmrechte in allen Ehren wenn wir zu blöd dazu sein.

    • Wer mit dem Eigenmietwert nicht einverstanden ist, setzt in der Steuererklärung einen angepassten Wert ein. Diesen muss man schriftlich begründen. Nach Erhalt der angepassten Veranlagung kann man innert 30 Tagen Einsprache erheben.
      Eine Rechtsschutzversicherung diesbezüglich ist von Vorteil..

    • Finde ich gut!

    • @ Dein Dein: Mieterhöhungen finde ich auch sehr gut.

    • Seltsam, wurden auf Grund der brutalen Kürzungen und fehlenden Teuerungsausgleich in der 2. Säule auf dem Verordnungsweg die Steuern gesenkt?

    • @Dein Vermieter: Habe ich kein Problem, schliesslich zahle ich so Eure Pensionskasse.

    • Weisst du, Luxus, denken ist auch arbeiten. Du schreibst dagegen nur Kommentare,

    • @ Dein Mieter: Habe auch kein Problem mit meinen Steuergeldern deine Miete zu bezahlen.

    • @Herrliberger: Aha, und das soll von Erfolg gekrönt sein? Eine lächerliche, bürokratische Antwort, die Realität verschleiernd. Erstaunt mich aber nicht vom Herrliberg…

    • @ Blücher: Der pure Neid, der Habe-und Taugenichtse.

    • @Herrliberger: You dreamer, du!

90. „Volksverderber“, was für ein Vokabular Stöhlker hat. Schweizer Pass, aber ein Schweizer wird der nie.

    Antworten

91. Bravo Herr Stöhlker gut beschrieben – alle die verschwendeten Mia !
    Ich bin auch absolut kein Linker aber stimme JA. Die Bauernhirne der
    SVP sind wohl etwas vom Ammoniak aus den Güllenlöchern verwirrt und die Bürgerlichen wollen um jeden Preis einen Initiativerfolg der Linken verhindern.

    Antworten

    • Nur bei den Linken muss man immer aufpassen. Ein Ja bedeutet ein kleines Zückerli für das Volk und für die Linken einen weiteren Freipass für weitere Geldverschwendung für ihre Lieblinge Arbeitsscheue, Taugenichtse und Asylanten.

    • @Kaiser Nero

      Vielleicht hilft etwas Bildung, um Ihre Stereotypen zu überdenken?

      Die vielen Gesichter der Dummheit. Wird die Menschheit immer klüger? Das ist zu bezweifeln. Dennoch interessiert sich kaum jemand für die Geschichte der Dummheit.
      Zeit für eine Spurensuche.

      Und dann kannten die Griechen noch den idiotes – den Idioten. Nicht etwa ein Schwachkopf war er, diese Bedeutung bekam der Begriff erst im 19. Jahrhundert. Er lässt sich am ehesten mit «Privatperson» übersetzen. Der idiotes war von den öffentlich-politischen Angelegenheiten des Stadtstaats ausgeschlossen und nahm keine Ämter wahr. Er lebte und wirtschaftete für sich selbst. Im Militär war er ein einfacher Soldat ohne Befehlsgewalt, im Handwerk ein Laie. Der Begriff an sich war ursprünglich nicht wertend. Für den griechischen Schriftsteller Plutarch aber bedeutete ein Leben als idiotes gesellschaftliche und politische Minderwertigkeit: Der Idiot war das Gegenteil des Bürgers (polites), und der war in der attischen Demokratie das Mass aller Dinge. Unterhalb des Idioten gab es nur noch die Frauen und die Sklaven.

      Auch im christlichen Mittelalter war die Dummheit nicht im heutigen Sinn einer mangelnden intellektuellen Begabung relevant. Die entscheidende Frage war nicht eine Frage von Intelligenz und Dummheit, sondern von Tugend und Laster. Gott war das Mass aller Dinge, seine Werke waren unergründlich, aber immer weise. Dumm war, wer nicht nach Gottes Gebot lebte. «Seht, die Furcht vor dem Herrn, das ist Weisheit, das Meiden des Bösen ist Einsicht», heisst es im Alten Testament. Der Kluge war folgsam und gottesfürchtig, der Dumme war ein Sünder. Wobei nicht alle die gleichen Startbedingungen hatten: Als sündig sah man im frühen Christentum vorab die Reichen und Gelehrten an. Sie hätten sich vom einfachen, urtümlichen Leben entfernt – und damit auch von Gott.

      So wurde der idiotes, auf den die Griechen herabgeschaut hatten, im Mittelalter zum Idealtypus des guten Gläubigen. Der schlichte, wenig gebildete Mensch und der Laie im kirchenrechtlichen Sinn – sie waren von Natur aus rechtschaffen, ihnen fiel der Glaube leicht. Nicht zufällig stammte Jesus aus einer Handwerkerfamilie. Seine ersten Schüler rekrutierte er aus Fischern und Zöllnern, sie lebten mit dem einfachen Volk, unter Armen und Kranken.

      Artikel zum Lesen in NZZ:
      https://www.nzz.ch/geschichte/die-vielen-gesichter-der-dummheit-ld.1608417

92. Herr Stölker, es ist nicht so, dass wohlhabende Schweizerinnen und Schweizer dem Volk, ihren früheren Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern, eine 13. AHV-Rente verweigern. Es ist vielmehr das Volk, welches den wohlhabenden Schweizerinnen und Schweizer eine Erhöhung der Rente verweigern will. Sie und ich Herr Stölker, die Mittelklasse+,ja die Mehrheit, braucht die Rentenerhöhung nicht und soll sie auch nicht bekommen! Altersarmut – Betroffenen muss direkt geholfen werden. Dies sieht die Initiative aber nicht vor.

    Antworten

93. Wenn Blocher dafür ist, ist Stöhlker dagegen. So simpel tickt der.

    Antworten

    • Viel schwieriger muss man es sich bei Blocher auch nicht machen, Einfacher.

94. Einfach nur primitiv so eine Denkhaltung! Das ist etwa gleich wie: „Ich muss mehr zum Arzt, die anderen machen das auch.“

    Shame on you.

    Antworten

95. Von was reden sie den? Kohäsionszahlungen oder Kartoffeln und sonstiges? Zeigen sie Links auf mit Zahlen und Fakten!

    …Für die EU zahlen wir jedes Jahr jetzt schon vier Milliarden jährlich, damit unsere Unternehmer dort arbeiten,…

    Ein Unternehmer muss Gewinne machen und da würde mich Schweiz der Nuller erst einmal interessieren als Unternehmer. Davon abgesehen zahlen sie die wenigsten Steuern, da sie Konstrukte in Schweiz haben, schimpft sich Steuerabschöpfung! Das wird sich sowieso in ein paar Jahren erledigen.
    Die Schweizer haben die ganzen Jahrzehnte um Kohäsionszahlungen sich eine Dreck darum gekümmert, Aussage von EU Politiker!
    Also, wo kommen ihre Mrd. her, von Mann im Mond?

    …Kohäsionsmilliarde – darum geht es…Am 3. Dezember 2019 hat das Parlament die Rahmenkredite für einen zweiten Schweizer Beitrag an ausgewählte EU-Mitgliedstaaten bewilligt. In der vergangenen Herbstsession 2021 wurde die Zahlung von beiden Kammern freigegeben…Insgesamt geht es bei der sogenannten Kohäsionsmilliarde um gut 1.3 Milliarden Franken, die über zehn Jahre ausbezahlt werden sollen…

    https://www.swissinfo.ch/ger/wirtschaft/schweiz-eu_schweiz-soll-beitrag-an-die-eu-verdoppeln/47132842

    …https://anneepolitique.swiss/prozesse/63656-der-zweite-schweizer-beitrag-an-ausgewahlte-eu-mitgliedstaaten-zweite-kohasionsmilliarde….

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96. Lange Geschichte, wenig Inhalt, hingegen aber viel Widerspruch zu vorhergehenden Meldungen von ihm. Aber ja, der klassische Besserwisser eben. So auch sein Schluss, Blocher bekommt wieder den üblichen Seitenhieb. Es schreibt jemand, der im Alter einsam und unglücklich geworden ist. Ob für- oder dagegen, bitte mehr Sachlichkeit in Sachen AHV-Abstimmung.

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97. Milliarden für die Ukraine und unsere Gäste aber fürs eigene Volk soll es angeblich nicht reichen, alles 🤥 Lügen. Schämt euch!

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    • Tja Trans, bei dir wäre es halt tatsächlich nur verschwendet.

98. Nicht einen unsäglichen 13! Das ist der falsche Ansatz.
    Die AHV Rente muss JEDEN MONAT höher sein und nicht nur einmal im Jahr einen Zustupf. Das ist der falsche Weg – so ein altmodisches Konstrukt.

    Jeden Monat reicht die Rente nicht um die Rechnungen zu zahlen, also muss die Rente erhöht werden und zwar so, dass man davon leben kann.

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    • @Einen 13. reicht nicht❗️

      Ist die Rente zum Leben?
      Ohne eignes Kapital oder Bundesrats Rente mit Skipass ein Konzept für Arme, vorausgesetzt alle Schaffen für die nächste Generation? Ist das der Fall? Nein.
      Verlasse dich nie auf den Staat oder Steuerzahler. Sei Millionär mit Selbstverantwortung.

99. Jetzt muss ich ein Kreuz an die Decke machen. Für einmal teile ich die meisten Aussagen mit KJS. Bis auf die Verneinung, des von der NZZ erwähnten Abdriftend des Volks nach links. Hier bin ich der Meinung, dass das zutrifft, weil das Parlament den Kompass verloren hat und insbesondere die Bürgerlichen den Linken immer öfter Steilpässe zuspielen. Es geht vielen National- und Ständeräten nicht mehr ums Gesamt- sondern nur noch ums Eigenwohl. Die Bürgerlichen haben den Auftrag ihrer Wähler verweigert, indem sie keinen akzeptablen Gegenvorschlag zur AHV-Initiative bereit stellten. Jämmerlich. Sie schauen zu, wie die linken Umverteiler die Bundesfinanzen an die Wand fahren. Die Initiative der JUSO lässt grüssen. Die Bürgerlichen werden die Quittung bei nächsten Wahlen erhalten.

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    • Vermutete Linksdrift ist das gleiche wie beweisbares Rechtsabrutschen – gegründet 1780, AfD-Parteiblatt seit 2023.

    • @NZZ Leser
      Gujer wird ihnen in Bühnendeutsch die Antwort geben.

    • NZZ
      Habe das Abo bereits vor ca. drei
      Jahren gekündigt. Damals war das Thema
      „impfen“ aktuell.

    • mb, auch die AfD war ursprünglich Impf-freundlich. Populisten und nichts dahinter.

100. Danke!

     Antworten

101. was Tigrillo, Kalauerbach und Konsorten dem Blick-, Tagi-, NZZ Leser und SRF Tagesschau Konsument als tödlichste aller Todespandemien verkaufen konnten, wunderts mich nicht, dass die heutigen Politmarionetten mit über Fr. 200’000.– Rente im Jahr, die dem Selinski Regime nochmals 6 Milliarden unserer Steuergelder verschenken, dem Normalo Rentner auch verkaufen können, dass das Geld für die 13 AHV Rente nicht in ihrem Interesse sei.

     Es ist schlicht unfassbar, wie verblödet und ahnungslos sich die Schlafschafe von den Notrechtsanwendern, auch dieses Mal komplett verar…. lassen.

     Als ich den Brief unserer, ach so integren „Magistraten“ erhalten habe, wir sollen so vernünftig sein und Nein stimmen zur 13. AHV Rente, musste ich mich fast übergeben, so angewidert hat mich diese Schreibe.

     Antworten

     • @Wenn ich sehe
       Ja; bin voll und ganz Ihrer Meinung!

       Wenn ich sehe, dass unsere Konsorten,
       resp. Politmarionetten den korrumpierten
       clown Selinsky mit standing ovations ehren
       und ihm milliarden CH-Steuergelder tel quel
       versprechen, so habe auch ich Brechreiz.
       Diesen bekloppten Brief habe ich ungelesen
       im Abfall entsorgt.

102. Lieber KJS, eine Dummheit mit einer Dummheit zu rechtfertigen ist noch dümmer! Dann wäre es wohl gescheiter, z.B. die überbordende Entwicklungshilfe massiv herunterzufahren und mit dem gesparten Geld die Steuern zu senken. Dann haben die Pensionisten und alle Steuerzahlenden auch mehr Geld in der Tasche.

     Was sagen wohl Ihre Söhne Raoul und Fidel und allfällige Enkelkinder zu Ihrer Idee und die schwachen Argumente?

     Antworten

103. Immer das Geheule um mehr Geld. Diese Leute hätten sich mehr anstrengen sollen, anstelle der Allgemeinheit auf der Tasche zu liegen. Bei uns im Südbadischen wissen die Leute noch, was Fleiss ist. Aber in der Schweiz sehe ich leider, dass auch hier die Menschen faul werden und lieber die Hand aufhalten.

     Antworten

     • Aber das Geld der „faulen“ Einlagenträger in Münchenstein nehmen Sie gerne? Auch hierzulande sind die Menschen fleissig.

104. Versicherungsvertreter verkaufen Versicherungen.
     Autovertreter verkaufen Autos.
     Volksvertreter ……

     Tatsächlich wäre die 13. AHV Rente für Viele nicht erforderlich – und schon gar nicht für ehemalige BR. Es bräuchte spezifische Anpassungen.

     Jedoch sei die Frage erlaubt, wie lange die Damen und Herren in Bern ihr unverschämtes Wesen noch treiben dürfen. Es fehlt an gesamtwirtschaftliche Konstellationen, welche dann glaubwürdig auch solche Massnahmen erklären würden. Aber eben, opportunistisches, eigenwähler-orientiertem Verhalten ist angesagt.

     Seid also nicht verwundert, wenn die Menschen mit den Füssen stimmen gehen. Wacht besser endlich auf.

     Antworten

     • Die Mitglieder des Bundesrats sollten in das 3-Säulen-System integriert werden, um die Perspektive des Volkes einnehmen zu können.

105. Es ist auch ein Märchen, wenn behauptet wird die Hauptlast tragen die heutigen Jungen – Beispiel für eine Maximalrente als Einzelperson nämlich CHF 2’450.- muss ein Arbeitnehmer 44 Jahre Arbeiten (oder 44 Jahre mal ca. 240 Arbeitstage mal 8 Stunden = 84’480 Stunden)! Damit man eine Maximalrente erreicht muss man mindestens CHF 88’200.- in den 44 Jahren durchschnittlich verdient haben (oder CHF 3’880’800.- davon hat man ca. 15% Steuern bezahlt (je nach Kanton sogar mehr) = CHF 582’120.-! Arbeitgeber und Arbeitnehmer bezahlen davon 8.7% Beiträge = CHF 337’629.-! Das heisst statistisch gesehen werde ich ohne Zinseszinsen erst ab 76 defizitär für die AHV (337’629 : 2450 = 137 Monate : 12 = über 11 Jahre Rente. Für diese Minimalrente habe ich jedoch über 12 % meiner Lebenszeit investiert = 76 Jahre x 365 Tag x 24 Stunden = 665’760 Stunden (gearbeitet davon 84’480 Stunden)! Ein Geheimnis bleibt trotz dieser grossen finanziellen Eigenleistung wie soll man mit dieser Rente ansatzweise hier leben? Wer mehr verdient hat auch noch mehr einbezahlt von Steuern und Konsum über Mehrwertsteuer gar nicht zu sprechen! Ich werde ja stimmen, den der Staat verblödet in anderen Bereichen jährlich viel höhere Summen (zu viel Personal, Projektkosten ohne Nutzen, Subventionen, Entwicklungshilfe, Asylwesen etc.)

     Antworten

     • Und dann bekommen die rund 3/4 der Rentner in der Schweiz, die riesengrosse Mehrheit, die bei Weitem nicht die volle AHV bekommen, von den alt Bundesräten mit 200’000 Renten auch noch einen Brief der Schande, sie sollen doch auf die 13. AHV verzichten.

     • @christoph-buser
       Perfekt recherchiert.
       Ich habe insgesamt 49 Jahre
       (jeweils durchschnittlich 120%)
       gearbeitet und AHV einbezahlt!
       Dieser Drohbrief von unseren
       Ex-Magistraten ist ein Hohn.

106. Beinahe 1 Milliarde Steuerfranken wurden bisher auf den Müll geworfen – soviel kostet die Entsorgung der euphemistisch „Impfung“ genannten Giftbrühen bisher. Die gesamte „aufrechte“ Schweiz machte brav mit bei dem Wahnsinn. Die Folgeschäden sind noch nicht eingerechnet – dürften mehrere Milliarden sein.
     Das Militär verschleudert Unsummen – ist aber im ernstfall so nützlich wie ein Paar alter, löchriger Socken.
     Die Bundesräte (oder heisst es Bundesverräte?) sind opportunistische Systemlinge, machen den tiefstmöglichen Kotau vor WEF, WHO, USA, UN und jeder anderen globalistischen Verbrecherorganisation des Planeten.
     Da ist man gleich auf mit fast allen europäischen Staaten – die grössten Deppen sind überall in die Regierungen gespült worden. Verdienen Unsummen für Landesverrat und Ausverkauf des Volkes.
     Der Stände- und Nationalrat ebenso – nur abkassieren, jeder Schwachsinn wird durchgewunken. Das Volk zahlt dann schon.
     Die Serafe macht 3 Millionen Franken Gewinn mit erpresserisch eingetrieben Zwangsgebühren. Natürlich bezahlt das Volk auch die eigene Gehirnwäsche.
     In den Chefetagen des Bundes und des Konzerne stapeln sich die Schnurris und Opportunisten bis unter die Decke.
     Und so weiter…….

     Antworten

     • Du lügst.

     • was erdreisten Sie sich, hier einfach die Wahrheit zu verkünden.

       Genau wegen diesen Kommentaren hat die Flintenuschi mit dem WEF Klausi in Davos gefordert, dass die alternativen Medien vom Staat besser kontrolliert werden müssen.

       Orginal Zitat Pfizer-Uschi:

       „Vertrauen Sie den Qualitätsmedien, es gibt unglaublich viele Fake news bei den alternativen Medien“

       Gut zu Wissen.
       Darum Blick, Tagi und NZZ Abo erneuern und SRF Tagesschau um 20 Uhr einschalten, damit sind Sie auf der sicheren Seite ohne Fake news

     • Wo ist die Lüge?

107. AHV ein Klacks im Vergleich zur SNB

     Und dass die SNB vorletztes Jahr 130 Milliarden Franken verlochte und letztes Jahr wieder drei Milliarden ist den Medien eine Randnotiz wert.

     Es ist nur noch eine Frage der Zeit, dann wird die SNB negatives Eigenkspital ausweisen.

     Sie wird dann zahlungsunfähig oder illegal sein.

     Dann fängt die echte Krise in der Schweiz um das knappe Geld an.

     Wo bleibt diesbezüglich die Stimme der Alt-Bundesräte, die Jahrzehnte auf die Irrlehren der SNB hereingefallen sind und so das kommende Debakel mitverschuldet haben?

     Dr. Marc Meyer

     Antworten

     • Herr Doktor Marc Meyer, leider bestätigen Sie wieder einmal mehr, dass Akademiker nur bedingt über Wissen in Geldsachen und Ökonomie haben: Die SNB kann sehr wohl negatives Eigenkapital aufweisen, und wird dann weder zahlungsunfähig noch illegal. Da die SNB die Souveränität über den CHF hat, wäre negatives Eigenkapital erstmal nur von buchhalterischer Bedeutung, hätte aber keinen direkten Einfluss auf das Wirken der SNB. Nur der schwedischen Nationalbank hatten die törichten schwedischen Parlamentarier vor wenigen Jahren „verboten“, dass das Eigenkapital negativ wird. Als es dann trotzdem passiert ist, war es tatsächlich illegal, aber wenigstens haben die das dann schnell korrigiert, weil die Deppen erst dann bemerkt haben, dass die Nationalbank dann nicht mehr arbeiten kann…

     • Da liegt aber ein gewaltiger Denkfehler vor den man einfach nicht sagt oder wissen tut! Was ist wenn Franken an Wert verliert und Geld

       @Doktor Liegt Falsch…Da die SNB die Souveränität über den CHF hat, wäre negatives Eigenkapital erstmal nur von buchhalterischer Bedeutung, hätte aber keinen direkten Einfluss auf das Wirken der SNB….

       drucken dann tödlich wird! Schweizer denkt es geht immer so weiter, da liegt er für Zukunft falsch. Die USA/ EU und G7 Länder haben auf Schweizer Steuergeschichten und CO keinen Bock mehr! Genau da schlägt es dann 18 für Schweiz und die Sache geht baden!

       Wie war das noch mit Bankgeheimnis Schweiz, das wird nie fallen. Die 15% Steuer Vorort OECD Länder, was sagte da Schweiz?…..Wenn sie höher und auch auf allen Firmen angewendet wird haben wir ein gewaltiges Problem. Frage einmal EU Bürger dazu was die meinen. Die Firmen sollen ihre Steuern da bezahlen wo es erwirtschaftet wird und Schweiz soll klare Kante gezeigt werden!

       Das soll nicht kommen? Dann träum weiter, es wird kommen und dann wird es heftig! Dann fangen Probleme erst richtig an.

     • @DLF

       In seiner Grundverwirrtheit hat Meyer in einem Punkt tatsächlich Recht: Sowohl der SNB als auch der AHV wird seit Jahren und Jahrzehnten die baldige Pleite vorausgesagt. In beiden Fällen ist es kompletter Humbug und emprirsch widerlegt. Die AHV geht seit den ersten Abstimmungsdebatten vor 100 Jahren übermorgen pleite, die SNB spätestens seit der Finanzkrise, das sind immerhin bald 20 Jahre. Wieso befasst sich niemand mit der zweiten Säule, jener, die im Gegensatz zur AHV wirklich wackelt?

     • Die SNB-Trolle sind wieder da

       Immer wenn sich der SNB-Troll meldet, weiss ich, dass ich ins Schwarze getroffen habe.

       Tut der SNB weh, Jahrzehnte der Irrlehre zugeben zu müssen.

       Aber 800 Milliarden Schulden kann die ganze SNB-Trollfabrik nicht verschwinden lassen.

       Dr. Marc Meyer

       P.S.
       Nochmals: Bei negativem Eigenkapital ist die SNB handlungsunfähig und Konkurs. Die SNB muss dann saniert werden – mit Steuergeldern (was nicht mehr möglich sein wird).

       Da ist die AHV ein Klacks dagegen.

       Wo sind die Alt-Bundesräte – die alles verschuldet haben, weil sie Jordan & Co. glaubten und selber der Buchhaltung unkundig sind?

     • „geistig verwirrt“?

       Das sind nur die, die Jordans Irrlehre glauben.

       Dr. Marc Meyer

108. Erfrischend und mit einem Schuss Anarcho. Man mag über gewisse Zahlenvergleiche von KJS die Stirn runzeln, aber er trifft den Nerv der Befindlichkeit von vielen in diesem Land: Der Staat (auf allen 3 Ebenen) verpulvert Milliarden ohne angemessenen Mehrwert für die Bürger zu schaffen, die Politik lässt nicht nur Schlupflöcher offen, sondern baut sie gar zu veritablen, Marmor verkleideten Ausgängen aus. Was sind da 4 Mrd. Franken an zusätzliche Ausgaben für die AHV!

     Antworten

109. Bin sonst gar kein Fan von diesem Klaus jedoch hier hat er 100% recht!

     Antworten

     • ja, jetzt wo es um deinen Geldbeutel geht, hat er natürlich Recht!

110. Solange der Pausenclown Cassis als Spendenonkel in der Welt herumjetted, schamlos Geld verteilt und nutzlose, millionenteure Friedenskonferenzen organisiert, gönnt sich das Schweizervolk halt auch etwas.

     Antworten

111. Mit vielen Worten den Kern verpasst. Die wirkliche Frage lautet doch: Sollen wir Junge ein Jahr länger arbeiten um auch an Personen wie Christoph Blocher oder Klaus Stöhlker eine 13. AHV zahlen zu können?

     Antworten

     • ist das Deine grösste Sorge?

     • @Fränzel: Gehen Sie noch zur Schule/Ausbildung oder steuern Sie bereits aktiv etwas zur AHV bei? Sollten Sie noch in einer Ausbildung stecken, so würde ich Ihnen anraten, genauer zu recherchieren und nicht mit abgedroschenen Phrasen gross auftrumpfen zu wollen. Wer bezahlt die AHV? Es sind nicht nur die Jungen sondern alle Menschen welche einen AHV-pflichtigen Lohn abliefern und dazu gehören auch alte Arbeitnehmer. Hören Sie auf den Generationenvertrag mit Füssen zu treten. Es geht um die Menschen welche zur Hauptsache für den Wohlstand, den Sie anscheinend völlig unverfrohren geniessen, aufgebaut haben und heute nicht mehr über die Runden kommen. Wandern Sie doch in ein anderes Land aus in welchem die Dauer der Arbeitsleistung ansteigt. Dort können Sie dann bequem länger arbeiten!

     • @Fränzel

       Ja klar

     • @ Fränzel: Die Frage erübrigt sich, scheinst ja nicht einmal zu arbeiten!

     • @Fränzel,diese Frage im persönlichen Umfeld gestellt, wird dir ein paar klare Gedanken schenken. Oder bist du gar elternlos aufgewachsen und hast dir alles selbst er-arbeitet? Du machst es also nicht (mehr) für Christoph u. Klaus.

     • Faktisch profitieren davon die Meisten. Das sind einige Millionäre meine kleinste Sorge.

       Trotzdem habe ich mein Nein schon eingeworfen.

       Die Boomergeneration hat alles mit Füssen getreten und hinterlässt hauptsächlich eines: Probleme, welche sie munter einfach weitergeschoben hat.

       Nun will diese nimmersatte Generation, welche notabene den mit Abstand grössten Wohlstandswachstum hatte, welchen es jemals gab, auch noch mehr Geld. Dies nachdem sie und einzig alleine sie, die Wirtschaft die letzten 30 Jahren vor den Karren gefahren hat. Sämtliche Bedenken zur Umwelt ignoriert hat und hauptverantwortlich ist für die Misere am ganzen Wohnungsmarkt. Trotz aller dieser Umstände war diese Generation von Nichtsnutzen und Schmarotzern offensichtlich unfähig ihre PK zu füllen. Das soll nun schon wieder die nächste Generation für sie lösen?

       Nein die Welt ist besser sobald die Boomer unter der Erde sind. Ein Nein zur 13. AHV hilft uns mit Glück dabei es zu beschleunigen.

     • @ Nelfisop; nicht am Arbeiten um diese Zeit, ein Schelm wer da böses denkt…

     • @Nelfisop

       Lieber ein Boomer wie ein Z-ler, ausser vegan, Teilzeit und Papi-Tag leisten die nichts.

     • Selten so etwas Beschränktes gelesen…

112. Auch hier ein sattes JA am 3. März 2024!

     Antworten

113. Genau. Kuchen sollen sie am Sonntag essen, wenn sie kein Brot haben.

     Antworten

     • genau. Und den Affen gebt Zucker!

114. Wenn Herr Stöhlker recht hat, dann hat er recht. In Relation zu den Salären sind die AHV Renten in den letzten Jahren nur unbedeutend gestiegen, die Rentner haben alles immer weniger Kaufkraft. Die lieben Herren und Damen Alt-Bundesräte begehen Rechtsbruch indem sie für ihren Brandbrief illegal erworbene Adressen der AHV Bezüger verwenden, es gibt einen Datenschutz, nur scheint es dieser gelte nicht für Alle gleich. Es gibt viele „Alte“ die aus Protest ein Ja einlegen werden, denn sie werden diskriminiert und zahlen volle AHV Abzüge wenn sie weiter arbeiten, die mindestens bis Ende 2023 nicht rentenbildend waren. Sie entlasten den Staat indem sie gratis Enkelkinder betreuen, ihren Nachkommen Eigenkapital zur Verfügung stellen wenn sie ein Haus bauen oder sonstwie aus der Patsche helfen. Für die soll kein Geld vorhanden sein? Die Asylanten oder von der Entwicklungshilfe abhängige werden sich sicher krummlachen wenn die Schweizer Stimmbürger nein sagen, denn es bleibt mehr für sie übrig. Weit haben wir es gebracht.

     Antworten

115. BRAVO Hr. Stöhlker! Genauso ist es.

     JA zur 13.!

     Und danach die Initiative:’Runter mit den Beamtengehältern‘

     Antworten

     • Immerhin wissen wir nun mit Gewissheit, dass der durchschnittliche IP Kommmentator/Like-Verteiler ein frustrierter, pensionierter Ex-Banker der Unter-/Mittelschicht ist.

       Bravo Lukas, da hast Du Dir was Schönes aufgenaut.

     • @ hauer: Der geistige Tiefflieger ist wieder unterwegs…

     • Wird nur zu Preissteigerungen bei Migros, Lidl und Aldi führen sowie zu einer Inflation und, leider, mehr Macht beim Staat.

     • Aber Hau, das wissen wir doch schon lange. Offen bleibt die Frage, was man ihnen angetan hat, dass diese so gefrustet und neidzerfressen durch den Rest ihres Lebens gehen müssen.
       Und warum sich eigentlich so viele irgendwelchen Leuten nachrennen, die offensichtlich nicht deren Interessen vertreten.

     • @Bruchpilot
       …. hat offenbar den Absturz überlebt. Es bleibt ihm zu wünschen ohne bleibende Schäden.

116. Auf den Brief der alt-Bundesräte hätte ich verzichten können. Alle haben zugeschaut: Ob als Mitglied der Landesregierung oder als Vorsteher des EDI – keiner/keine hat die Systemmängel der AHV (und auch der 2. Säule – beides schon sehr lange bekannt) nur ansatzweise angepackt. Der Reformstau wird sich leider fortsetzen.

     Antworten

117. Auch Stöhlker tritt halt nur nach unten und spielt – zugegeben virtuos – auf dem Klavier des Neides.
     Wem schaden 38 Stunden-Wochen? Dem Plättlileger, der drei Stunden weniger pro Woche auf den Knien rumrutscht?
     Welchem Asyl-Dienstleister schiebt man mit der Bezahlkarte für Flüchtlinge wieder Millionen in den Hintern, nur damit sich alle Rechtsdrehenden auf die Schultern klopfen können, wie geil sie es diesen bösen Asylanten wieder mal gezeigt hätten?
     Wir haben ein Einnahmen-, kein Ausgabenproblem. Aber lieber jagt man halt Sozialhilfebetrüger anstelle von Steuerbescheissern.
     Und steigende Versicherungsprämien für Elementarschäden sind übrigens auch eine CO2-Steuer.

     Antworten

     • @Dein Steuerzahler

       Sie behaupten Dinge die so nicht stimmen. Als einer der Wenigen in seinem Milieu, thematisiert, Herr Stöhlker, seit Jahren die sich immer schneller drehende Spirale der Verarmung der B-Schweiz. Dafür wird er von einer vermummten, hirnlos herumgaloppierende Horde von Feiglinge die sich hinter Pseudonyme verstecken, diffamiert, beleidigt und mit Dreck beworfen.

     • Toni, auch Du hast ein interessantes Pseudonym.
       Aber wenn des Steuerzahlers Kommentar so nicht stimmen soll, stimmt er also doch irgendwie?

118. Nun man (der Staat) will das nicht finanzieren können! Ein Witz sondergleichen. Genau derselbe Staat, der wie geschrieben, Gelder verschleudert und immer beim Schweizer Bürger sparen will. Dieser Staat wird am 3. März ein Ohrfeige erhalten die seinesgleichen sucht. Dann muss dieser Staat endlich seine Hausaufgaben machen ob er nun will oder nicht. Die Subventionsliste einmal durchschauen und die Entwicklungshilfe z. B. für Nigeria aussetzen, nachdem dieser Präsident für seine Abgeordnete (ca. 400) je einen Toyota für schlappe 140‘000 Euro bestellt hatte. https://www.spiegel.de/wirtschaft/nigeria-praesident-sorgt-mit-millionenausgaben-fuer-aerger-in-der-bevoelkerung-a-e399a01f-e356-482c-93ce-e9a2bb168c2c?sara_ref=re-so-wa-sh

     Antworten

     • ja genau. Da werden die wütenden Tells den Oberaffen an der Macht mal kräftig den Marsch blasen. Weil sie es seit Jahrhunderten nicht geschafft und getraut haben, ihre Oberen zu vernichten. Seit Ewigzeiten gebt ihr heisse Luft zum Besten und wundert euch, dass man euch schon immer schön verarscht hat. Was soll sich denn da am 3.3. ändern?

119. Die Alt Bundesräte und der PR-Schuss ins Knie so tief und heftig, dass die REGA aufgeboten wurde … das Crea-Team von diesem Mega-Reputations- Crasher wäre mal namentlich vorzustellen, um weitere Mandate vorsorglich anderweitig zu platzieren. Und beruhigend, nicht jede Meldung in den Medien „wirkt“, von wegen Hauptsache drin. NB: für die ZH Wahlberechtigten, bitte die Anti-Chaoten-Initiative verwerfen, das kann man besser lösen.

     Antworten

120. Herr Stöhlker: Gratuliere zu ddiesem Beitrag!

     Antworten

121. Aha, jetz isch de Schuss dusse.

     Antworten

122. Was wänd die alte Säeck?
     _________________________________

     De 3. März jetzt nooched:
     Ablehner werdit gsuoched!
     D‘Parteie mached ä Spagat
     Millione iigsetzt, för Plakat!

     Jetz bruucheds sogar die Ex
     Bondesröt, gets do kei Gsetz
     Si söllid hälfe de 13. ablehne
     Was esch au das för ne Szene!

     Im 2020 het de Blocher verlangt:
     Gänd mer d‘AHV, jetzt langts!
     Z‘Bärn obe verbrönneds Stüüre;
     Die söllids jetz vo mir gspüüre!

     De gliichig Ma esch höt ganz degäge:
     Dem 13. get er hüt nümm de Säge?
     Es heig eifach ned gnueg Resärve?
     De Blocher got vellne of d‘Närve!

     Was wänd die alte Säck vertusche?
     Uusgrächnet för de 13i söllid mer kusche?
     För tuusigi vo Empfänger gits Gäld!
     Was esch au das för ne verkehrti Wält!

     Allei de Status S chosted scho 2 Milliarde!
     D‘Amherd meint, sie chönnti ned darbe!
     Uusgabe noch und noch wärdid bschlosse:
     Aber gäge de AHV-13i werd scharf gschosse!

     De Cassis esch jetz grad in Indie?
     Metem Modi, hofft er bald findi e
     Friedens-Konferänz i eusere Schwiiz:
     S‘Gäld dezue sponseri är us em Hospiz!

     För söttige Cabarets flügt äuse Minister:
     Monatelang i de Wält umhär, so sinister!
     För d‘AHV chas unmöglich länge:
     Tönt‘s z‘Bärn obe i de hintere Ränge!

     Ech ha bereits mit Jo abgstimmt!
     D‘Frau Dreyfus seid au Jo, sie gwünnt:
     Min grosse Respäkt, di Frau het Profil!
     Sie cha rächne, so chömed mer as s’Ziel!

     ORF

     Antworten

123. Wo er recht hat, hat er recht der Stöhlker. Mir scheint die sogenannten Eliten schiessen sich immer öfter ins eigene Knie.

     Danke Herr Stöhlker für den Augenöffner!

     Antworten

124. Lieber Herr Stöhlker

     Soll doch der Alte, betrifft uns (noch) nicht. Das ist die Politik von wohlhabenden Politiker und blindwütigen Ideologen, deren Parteien von Konzernen jährlich Millionen entgegennehmen und die selber unzählige Lobbymandate vertreten. Das ist Klassenkampf der übelsten Sorte von oben was in den letzten 30 Jahren gemacht wurde.

     Unvergessen: Als Wirtschaftsverbände auf die Streichung der Verrechnungssteuer drängten, schwenkte der alt Finanzminister Ueli Maurer (SVP) kurzerhand um. Die vom Bund geschätzten Ausfälle aufgrund von Steuerhinterziehung? „Nicht quantifizierbar sagte er.“ Das Parlament nickte die Vorlage trotzdem ab.

     Die Bürgerlichen behaupten, bei Annahme der 13 x AHV Rente sei eine rechtzeitige Finanzierung auf Anfang 2026, wie es die Initiative vorschreibe, kaum machbar. Als es 2019 bei der Steuerreform und AHV-Finanzierung (STAF) um die Interessen der Konzerne ging, klärte die Politik die Finanzierungsfrage innert Jahresfrist.

     JA zur 13 x AHV Rente – und danach – sollte zum Wohle unserer Volkswirtschaft und kommenden Generationen die 2. Säule auf dem Prüfstand und einer kritischen Debatte gestellt werden. Es ist ein Meisterstück medialer Meinungsmache (Seit Wochen ununterbrochen), dass unter Schürung latent vorhandener Existenzsorgen grosser Bevölkerungsschichten der Öffentlichkeit ständig suggeriert wird, die AHV sei nicht überlebensfähig wenn man nicht interveniert. Das Gegenteil ist richtig und wird durch die Realitäten dutzende Studien und der GESCHICHTE der AHV seit Einführung widerspruchsfrei belegt.

     Von der PK-Branche im Auftrag gegebenen wissenschaftliche Studien versuchen die langfristige Unfinanzierbarkeit der AHV seit Jahrzehnten zu beweisen. Trotz dieser Unkenrufe belaufen sich die jährlichen Gewinne der AHV auf bis 3 Milliarden Franken. Die interne Ertragsrate der nach dem Mischindex (arithmetisches Mittel aus Lohn- und Preisindex) dynamisierten AHV ist erheblich höher als das, was die Pensionskassen erwirtschaften. Im Vergleich zur privaten Vorsorge ist die AHV für Gering,- und Normalverdienende äusserst kostengünstig: Um auf die gleich hohe Rente zu kommen, muss man bei der privaten Vorsorge viel mehr Geld einzahlen. Beitragserhöhungen bei gleichzeitigen Leistungskürzungen stehen bei den Pensionskassen auf der Tagesordnung. Die arbeitende Bevölkerung in der Schweiz wird mit ihrem Arbeitsvermögen kannibalisiert.

     Die zweite Säule ist unbestritten teuer, unsicher und wirtschaftsfeindlich. Die Vermögensverwaltungskosten – werden beansprucht von Banken, Vermögensverwaltern, Anlagefonds, Hedgefonds, Asset-Managern. 2021 waren es genau 8,15 Milliarden Franken. Pro Versicherten beliefen sich demnach die Verwaltungskosten im Durchschnitt auf sagenhafte 1420.-CHF pro Jahr! Geld das den Rentner natürlich fehlt. Das können wir uns offensichtlich gemäss alt-Bundesräte, NZZ, FDP, SVP, Avenir Suisse, Economisuisse &. Co leisten…

     https://www.oak-bv.admin.ch/inhalte/Startseite/Medienmitteilungen/2019/Studie_Vermoegensverwaltungskosten_in_der_2ten_Saeule_25112019.pdf

     https://www.oak-bv.admin.ch/inhalte/Startseite/Medienmitteilungen/2023/Mediendokumentation_OAK_BV_09052023.pdf

     Grüsse

     Antworten

     • da spricht ein Sozialist…

125. ich glaube hier versteht der gute Klaus was nicht richtig – es geht nicht darum, dass man es den Aermeren nicht gönnen würde. Ganz im Gegenteil finde ich auch, dass wir drauf achten müssen, dass die Schere nicht weiter auseinender klafft zwischen Reich und Arm. Jedoch ist es falsch, dass man im Giesskannensystem Gelder verteilt, die von vielen gar nicht benötigt werden. besser würde man punktuell die Aermsten entlasten. dazu würde ich sofort zustimmen.

     Antworten

     • Noch nicht bemerkt, dass AHV und Kinderzulagen genau nach der Giesskanne funktionieren? Schon komisch, bis jetzt hat das niemanden gestört. Aber jetzt, wo es bloss um einen Teuerungsausgleich geht, bringen die Gegner das Scheinargument Giesskanne. Das AHV-Vermögen, also die Reserven, beträgt 50 Mrd. Fr.

     • Die Schere zwischen Arm und Reich ist in der Schweiz im Vergleich zu anderen Ländern klein. Da sieht es in anderen Ländern ganz anders aus. Siehe Gini – Analyse. Die wiederholte und klar widerlegte Falschaussage der Linken ist nun wirklich bemühend.

     • @ Jack: Der Sozialstaat Schweiz ist doch bereits äußerst großzügig!
       Hunderttausende erhalten steuerfreie Ergänzungsleistungen und Krankenkassenverbilligungen. Gearbeitet wird nur noch Teilzeit, wenn überhaupt.
       Über 46% der Schweizer Familien zahlen keine direkten Bundessteuern. Der Club der Nullzahler wächst um über ein Drittel. Der Anstieg ist von den Linken politisch gewollt.
       Habe definitiv kein Bock eure soziale Hängematte mitzufinanzieren !

     • Lieber Jack,
       wer ist arm? Müsste ich von meiner Mini-AHV leben, da ich als Einwanderer offiziell keine 44 Jahre habe, aber heute noch arbeite und AHV zahle, wäre ich nach drei Tagen pleite. In der Schweiz ist es ein Graus‘ von der AHV, den EL oder anderen Konstruktionen leben zu müssen.

     • Es hat auch keinen Teuerungsausgleich für Kinderzulagen gegeben seit deren Einführung. Es hat auch keinen Teuerungsausgleich der Löhne gegeben im Verhältnis zur Inflation der letzten 30 Jahre. Nein noch schlimmer. Nominal sind die Einstiegsgehälter sogar gesunken im Vergleich zu 1990. Also wieso sollte man nun diese Boomer vergolden? Weil sie wie gewohnt nichts leisten und alles nehmen, sowie die Probleme weiterschieben.

       Ein Nein ist die einzig richtige Antwort zur 13. AHV.

     • @ Nelfisop: Zuerst einmal etwas leisten und dann fordern, Sie scheinen ja nicht einmal zu arbeiten!

126. Erstmals muss ich Klausi vollumfänglich recht geben.

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127. es ist immer wieder interessant was für einen geistigen Müll kranke Menschen absondern, wenn sie ihren Status, ihr Prestige und ihr Ansehen verlieren.

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     • Überprüfen Sie zuerst einmal Ihren eigenen Geisteszustand bevor Sie hier über andere herziehen !

     • Der geistige Tiefflieger treibt wieder sein Unwesen!

     • macht euch keine Sorgen. Ich ziehe ja über keinen her. Mein geistiger Zustand ist von den Herren von Amenti voll-optimiert! Ich würde jedoch mal in euren Schmalzkübel blicken! Wird Zeit für eine Bereinigung durch AQUARIUS.

     • @Bruchpilot
       Der Tiefflieger fliegt aber immer noch und der Bruchpilot? Ist er abgestürzt?
       Übrigens hat KJS in vielem recht.

     • Mein Patient meint auch immer er sei Aquaman..😂

     • du scheinst ganz schön viele Patienten zu haben. Hochkonjunktur, was?
       pass nur auf, was du ihnen verabreichst. Es könnte schädlich sein!

128. Danke Hr. Stölker für die kritische Sicht !

     „Cash is king“ gilt für die Bundesräte beider Geschlechter, die mit gewaltigen Pensionen einen goldenen Lebensabend feiern, der oft mehr als 30 Jahre währt.

     „Cash is king“ gilt für alle kantonalen und nationalen Chefbeamten, die nach Riesensalären noch Abfindungen erhalten.

     „Cash is king“ gilt für die Millionäre und Milliardäre, die fast gratis in der Schweiz wohnen und geniessen, was den AHV-Alten schon aus Finanzgründen auf immer verwehrt bleibt.

     Schon als Steuerzahler sind die Alten die Dummen. Sie leben in einem Land, das teuer geworden ist, das ihnen mit allen Tricks der Verwaltungen in die Taschen greift:

     Gebühren hier, Gebühren da. Wer nicht zahlt, ist ein Landesverräter.

     Es geht um vier Milliarden Franken, welche die Angehörigen der AHV uns künftig pro Jahr mehr kosten sollen. Was sind vier Milliarden?

     Ja was?
     Laut BSV werden in den Pensionskasse hier zu lande um die 1,2 Billionen Franken Vermögen verwaltet. https://de.wikipedia.org/wiki/Billion

     1’000’000’000’000 und die typischen Hysteriker eerkennen bereits den Untergang des Abendlandes… bisher hat es „funktioniert“ dem Menschen hier noch das letzte Hemd auszuziehen und soweit zu bringen gegen ihre Interessen abzustimmen. Etwas was die politischen Mehrheiten nie tun… die stimmen immer für Ihre Interessen und melken den Staat wo nur möglich .

     Ich kenne Leute denen von der SVA noch das letzte Hemd vom Leib gerissen wurde um schlappe EL kriegen zu können. Die wurde hinterlistig noch gekürzt und die gierigen in den Räten können ein weiteres mal ein paar hundert Millionen Steuern bei den Armen im Land sparen. Das geht nun seit mindestens 30 Jahren so.. bemerkte mal der pensionierte Steuerkommissär des KT. ZH das damit das Land für die BEvölkerung zu Grunde gerichtet wird.

     So manchem hier im Land hängen die löchrigen Kleider vom Leib, die Packungen billligst Industrienahrung lustlos auf dem Tisch… und die Gemeinden spendieren den Alten 1x im Jahr eine vom Bund unterstützte Bahnfahrt.

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129. Herr Alt Bundesrat Ogi weiss ja als Sportler was ein Eigentor ist.
     Seit dem Erhalt des „Briefs der Schande“ der Altbundesräte/innen höre ich überall das gleiche: So nicht, dafür gibts ein fettes JA!!!😀

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     • So gesehen muss ich dem „Freude herrscht“-Volksverarscher Ogi zum 1. Mal in meinem Leben dankbar sein: dass er mit diesem dümmlichen Brief das Maximum tat, was zum Erfolg dieser Initiative führen könnte.
       Dass er selbst nach all den Jahren die Denkweise im Volch nicht versteht, zeigt auch, dass der Witz über Ogi und seinen Komplex wegen der fehlenden Titels auf seiner Visitenkarte wahr ist: „Adolf Ogi, PSK“ – „Klingt super, aber was heisst das?“ – „Na, logo: PSK für Primarschule Kandersteg!“

     • @willi wonka

       Zu seiner als BR las er in einemn Rätsel: „Bundesrat“. Die Antwort musste drei Buchstaben haben.

       Lange dachte er nach, bis ihm die Lösung einfiel: „ICH“.

130. Bravo!

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131. Es spielt alles keine Rolle mehr: die Alt-Bundesräte haben in Ihrem naiven Glauben, „zwar in guter Absicht“, aber ohne sich der Konsequenzen bewusst zu sein, was so ein stossender Brief, welches einer Bevormundung des Volkes/Rentner (auch bereits Verstorbenen) gleichkommt, bewirken kann, der Vorlage bereits 3 Wochen vor der Abstimmung zu einem klaren JA verholfen. Sie werden als jene Personen in die Geschichte eingehe, welche die Initiative im Vorfeld nachteilig beeinflussten. Dumm gelaufen. Motto fuer die Zukunft: Reden ist Silber, Schweigen ist Gold… unterschätze nie den Shit-storm, welcher sich über eine solche unüberlegte Aktion ergibt…. good job, well done. Congratulation.

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     • „Gute Absicht“ kann man leicht haben, wenn man 1) ein Ruhegehalt von ca. CHF 230’000 pro Jahr, 2) eine volle AHV-Rente, sowie 3) allfällige PK-Renten oder Freizügigkeitsleistungen aus Tätigkeiten vor- oder nach dem Amt, erhält. Glaubwürdig sind Ratschläge von solchen Top-Rentenbeziehern mit Sicherheit nicht. Das passt auch zu den aktiven BR, welche sich auf Kosten der Steuerzahler noch das Seilbahn- und Liftabo bezahlen lassen. Ich sehe keinen Unterschied zu „Abzockern“ aus der Wirtschaft, welche oft medial auf den Scheiterhauften geführt werden.
       Die Politik hat in den vergangenen Jahren massiv an Glaubwürdigkeit eingebüsst. Ihre Unfähigkeit oder Untätigkeit bei Themen, welche die Massen beschäftigen, ist unsäglich; Beispiele: Prämien KV, Zuwanderung.
       Die Quittung kommt am 3. März…

132. Was sich die Economiesuisse mit dem letzten Aufgebot in Form eines Briefes mit dem Visum von 3 abgetretenen Bundesrätinnen und Bundesräten geleistet hat, überschritt die rote Linie.
     Wie blöd erachtet die Economiesuisse das Schweizer Volk? Meinen die wirklich, dass dieses letzte Aufgebot nicht durchschaut wird?
     Darauf gibt es nur eine legitime Antwort: JA.

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     • Sorry, aber die Mehrheit der Untertanen ist bekanntlich nicht gerade mit Intelligenz gesegnet!😇

       Siehe auch deutliches Nein zu „No Billag“-Initiative!
       Gratis Rechtsschutz für Asylbewerber…(kostenlose Rechtsvertretung)
       Energiewende etc.
       Corona-Impfung für gratis Raclette.

     • Ja, Mehrheit: Die Chance, dass der Grund, warum Du immer zur Minderheit gehörst, mit Dir zu tun hat, ist tatsächlich gross.
       Und das Raclette liegt dir noch immer auf, gell?

133. Die Renten reichen nicht mehr, weil alles teurer ist. Mieten, Krankenkassenprämien und Preise für Lebensmittel steigen. Konkret frisst die Teuerung den Rentner:innen bis Ende 2024 eine ganze Monatsrente weg. Die 13. AHV-Rente kompensiert diesen Kaufkraft-Verlust.

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     • Das sehen Vermögende, Einkommensmillionäre und Multimilliardäre ganz anders 🤣

     • Selber Schuld wenns nicht reicht. Diese Generation die nun in Rente geht hätte die besten Voraussetzungen gehabt, welche es jemals gab, doch dank dieser geht alles bergab.

134. Und man hört allenthalben von den Bürgerlichen, den Arbeitgebern und den über 80-Jährigen nur, man könne das nicht finanzieren. Nun, oben ist aufgelistet, wo wir das Geld verlochen und wo wir umlagern könnten von absolut schwachsinniger Geldverschwendung zu denen, die einbezahlt haben. Was heisst „die Mehrheit braucht das nicht“? Braucht die Mehrheit die Grossverdiener, deren Luxuskarrossen in der Stadt und die Umweltverpestung mit ihrer Herumfliegerei, womöglich noch im Privatjet, deren überdimensionierten Villen mit Hallenbädern? Es ist leicht, Wasser zu predigen und Wein zu saufen. Und mit welcher Begründung eigentlich will man die Rentner, die etwas haben, noch weiter plündern? Vielleicht haben sie gespart für ihre Kinder. Das kommt auch der Gesellschaft zu Gute. Die Unternehmer, Arbeitgeber etc. wollen einfach ihre Profite maximieren und die andern kultivieren ihren Neid. Was uns schon alles für Lügen erzählt wurden von der Classe Politique. Aber für ihre Reisli und für sich selber zugestandene Lohnerhöhungen reicht es immer.

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     • Jaja, ist halt schon hart in der Einsiedlerklause. Wasser und Alpechrütli…aber ohne Cappuccino und Buttergipfeli. Tragisch, tragisch

135. Das Problem ist nicht die 13. AHV ente per se, das wäre mehr als gerechtfertigt, insbesondere für den ärmeren Teil der Rentner. Die Finanzierung ist die Mogelpackung. Anstatt den aufgeblähten Staatsapparat runterzufahren oder die sinnlosen Milliarde, welche wir in die ganze Welt hinauspusten zu reduzieren, wird sie über Erhöhung der MWSt oder der Lohnabzüge finanziert werden. Damit zahlt es trotzdem wieder das Volk. Linke Tasche – rechte Tasche.

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     • Eine Mehrwertsteuererhöhung muss natürlich abgelehnt werden.
       Mehrwerte gibt die sowieso nicht, sondern Minderwerte!

       Dafür muss die Verschleuderung von Steuereinnahmen an fremde Staaten gestoppt werden, denn wir sind für die nicht steuerpflichtig und ausserdem hat der Bund schon selbst zu viele Schulden die er begleichen müsste.
       Die Ukraine ist nicht unser Problem die haben eine falsche Regierung, welche grösste Mitschuld am Krieg hat. Für eine Friedensschliessung sind die selbst verantwortlich. BR Cassis hat sich da nicht reinzumischen im Bundeshaus soll man sich um die Problemlösungen des eigenen Staates kümmern. Für die Ukraine brauchen wir nicht noch
       CHF. 6 Milliarden verschleudern, die in korrupten Kanälen verschwinden. Die Bundesverwaltung und der gesamte Staatsapparat vob Bund und Kantonen muss endlich rasch massiv verkleinert werden, bevor die noch mehr Unsinn, Unheil und Defizite anrichten.

       Es reicht!

136. Und dann fahren die Herrschaften die viel verdienen in der Stadt Zürich am Abend wieder nach Wollerau oder Zug.

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137. Die Fürsten gönnen dem Volk die vom Volk selbst bezahlte Rente nicht. Schweizer Neidkultur vom Feinsten ist, dass viele kleine Bürger dem Nachbarn die Rente ebenfalls nicht gönnen.

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138. Eigentlich könnte ich wie Sie Herr Stöhlker auf den 13.AHV-Monatslohn verzichten, aber darum geht es heute nicht. Es geht darum dass sich die Ärmsten unter uns auch wieder einmal ein Glas Wein bestellen können und ganz einfach wieder etwas mehr cash in der Tasche haben. Der Brief von unseren fünf ehemaligen Bundesräten dürfte viele unentschlossene Wähler dazu bewegen jetzt erst recht JA zu stimmen.

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139. 100% Zustimmung.

     Es ist nicht mehr vermittel- und nachvollziehbar, wie der BR innert Stunden ein paar hundert Milliarden auftreibt, um Banker zu retten, die ihren Job trotz Millionengehalt nicht machten, während eine Erhöhung der AHV um 8 % die Eidgenossenschaft ruinieren soll.

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     • Logisch, Ponzi befürwortet Ponzi-System AHV…

140. Stimmt, die reichste Generation aller Zeiten benötigt noch mehr Kohle. So ein Blödsinn.

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141. Vergessen haben Sie, dass in den nächsten 10 Jahren auch noch 6 Milliarden in ein hochkorruptes Land gepumpt werden.

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142. Tatsächlich überlege ich mir seit der Aktion der Altbundesräte auch Ja zu stimmen, auch wenn die meisten das Geld nicht brauchen, ich sowieso nicht und die Massnahme ziemlich ungeeignet ist, wenn man die mittellosen Rentner unterstützen will. Wie wäre es gewesen einfach die Mindestrente anzuheben?

     Aber genau die Bundesräte, die nach nur 4 Jahren Arbeit eine sichere Pension von 230k CHF haben und zwar unabhängig des Altes. Genau diejenigen die Milliarden ins Ausland verschenken, die Witwenrente ausser für sich streichen wollen und das arbeitende Volk mit der geringen Einwanderung bei der Personenfreizügigkeit angelogen und in eine friss oder stirb Situation manövriert haben, sollten nun wahrlich schweigen.

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143. Bin auch für eine 13. AHV und gegen die Renteninitiative

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144. Und genau dort liegt die Hündin begraben: Diese 4 Milliarden, mit der die AHV zusätzlich belastet würde, kämen ja eben gerade NICHT von den Ausgabepunkten, die Sie erwähnten!
     Wäre mit der Vorlage verknüpft, dass von den Geldströmen in die EU eine Milliarde, von der Entwicklungshilfe eine Milliarde, vom Asylwesen eine Milliarde und von den Kampfflugzeugen und den Verschwendungen in den Behörden und Verwaltungen je ein paar hundert Millionen abgezwackt würden, dann käme die Vorlage locker durch.

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     • Die 13. ahv Rente wird angenommen.
       Danach kann man schnell entscheiden, wo gespart werden kann. Das geht dann hoffentlich schneller als bei all den verschleppten Geschäften und Entscheiden, welche unsere mit Aufsichtsratssitzen gekauften und korrupten „Volksvertreter“ jedes Jahr von neuem auf die lange Bank schieben.

145. Die AHV wurde jahrzehntelang mit Absicht finanziell ausgeblutet. Schliesslich eignet sie sich unter anderem bestens als „Abstimmungs-Faustpfand“ und Druckmittel (z.B lumpige 30 Franken mehr AHV im Monat – dafür aber bitte Unternehmensbesteuerung zustimmen usw). Immer wenn man etwas dubioses durchdrücken wollte – hat man mit (kleinen) AHV-Erhöhungen gelockt. Darum ist es Zeit für einen „Ja“-Denkzettel. Die Initiative ist sicher nicht ganz optimal – aber anderes geht es anscheinend ja nicht. Und eine solche Gelegenheit wird vorläufig nicht mehr so schnell kommen.

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146. Es geht doch hier nicht um gönnen oder nicht.

     Es geht darum, dass die grössten Vermögen bei den Alten liegen. Diese bringen ihr Vermögen nachweislich weniger in die Wirtschaft ein, als jüngere Semester. Diejenigen, die mit ihrer Rente nicht durchkommen, werden dies auch mit der 13. Rente nicht schaffen. Mit anderen Worten verteilt man einmal mehr Geld aus dem Wirtschaftskreislauf auf die Bankkonti der Alten.

     Bezahlen sollen Alle, also auch die jungen Doppelverdiener, die sich mit 2 Jobs so knapp über Wasser halten können. Auch die Mehrwertsteuer (nota bene die unsozialste Steuer, die es gibt) soll wieder einmal erhöht werden.

     Und so eine Initiative kommt von links – alles nur, weil ihnen die Felle auf allen anderen Themen längst davon geschwommen sind. Man kann es kaum glauben, wie dafür alle Ideale verraten werden.

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147. Früher war es der Sonntagsbraten, den Mann und Frau sich einmal wöchentlich gegönnt haben. Heute können sich viele dies gar nicht mehr leisten – dies ist die REALITÄT

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     • Mach es wie ich. Das spart Geld. Und nein, der Fleischpreis ist nicht wegen den Grünen zu hoch. Und Deine Rente nicht wegen den Linken zu tief.

148. Die Alten, die einen einen aussergewöhnlich robusten und lang anhaltenden Wirtschaftsaufschwung genossen, von steigenden Salären und tiefen Lebenshaltungskosten profitierten und ihren Pensionären nur 12 AHV Renten finanzierten, wollen nun also selber einen 13. Bezahlt von den Jungen, die hart im Wind mit der internationalen Konkurrenz stehen, Lohnerhöhungen nur vom hören her sagen kennen und mit hohen Kosten kämpfen. Hohe (Gesundheits-)Kosten, die auch durch die alternde Bevölkerung verursacht werden. Für sie ist ein Kauf eines Eigenheims kaum möglich, die Golden Agers geniessen aber ihren Lebensabend in ihrer teuren Liegenschaft, die sie auf keinen Fall veräussern, dafür für sich mehr Einkommen beschaffen wollen. Von den Jungen. Deren PK sie auch schon teilweise plündern. Danke, nein.

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     • Du bist ein Schwachkopf, Peter. Keine Ahnung von nichts. Wie kann man die PK der Jungen plündern, wenn wir das Beitragsprimat haben. Die Golden Agers haben auch hart gearbeitet und der verwöhnten Generation von heute ihre Luxuskindheit und die Ausbildung bezahlt. Sie haben gespart für ihr Eigenheim. Es ist IHR Eigentum. Sie können damit machen, was sie wollen. Wenn eine kaufm. Angestellte in Zürich bei der UBS mit 25 Jahren (KV-Lehre!) 6’500.- pro Monat verdient, so ist das wesentlich mehr, als das, was ich damals als Anwalt mit Mastertitel von der New York University of Law, einem Anwaltspatent in der Schweiz und einer bestandenen Anwaltsprüfung in Kalifornien und mit drei Fremdsprachen im Rucksack von der SBG (Vorgängerin UBS) bekam, auch kaufkraftbereinigt. Und die Jungen heute sind kinderlose Doppelverdiener (früher Yuppies und Dincs) genannt, die sich alles leisten können und dauernd im Ausgang sind und fürs Weekend an eine Party in London jetten. Was jammern Sie da für Bullshit zusammen. Und meine Generation musste damals unseren Eltern die PK bezahlen, weil die noch nicht einbezahlt hatten und weil das Leistungsprimat galt.

149. Alles andere als ein Ja.. wäre vergleichbar mit der Titanic.
     Es wäre der Stichtag einer Neuen Art der Volksverweigerung.
     Unterstützung aller Initiativen die dem Geld und Macht Adel schadet.
     Das Plakate Pack das regelmässig in jedens Bauern Subventionen Wiese in dem ein Ritter steckt gehöhrt verboten das ist Hirnnahrung der primitiven Art.
     Abschaffung ALLER Subventionen ganz langsam das es so richtig weh tut.
     Abschaffung ALLER Spesen in der Politik.
     Abschaffung Der Bundersratswahl das muss vors Volk.
     Abschaffung Der TV Gebühren das sollen die Werbenden finanzieren.
     Diese Milliarden reichen dann locker für ein zu bestimmendes Grundeinkommen das Zweckgebunden aus einem Staatsfonds gespiesen wird.
     Und Ja wo sind Sie geblieben die Russen Oligarchen in der Schweiz.
     Da liegt noch einiges Nachrichtenloses Vermögen für die allgemeinheit herum.
     Schweiz es geht so Nicht mehr lange gut.

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     • der Benko hat auch noch lange nach der Insolvenz (Zahlungsunfähigkeit) von seinen Yachten und Türmen geträumt. Da geht es dem Schweizer Dummbauern wohl nicht anders. Wenn Ali aus Mente kei Göld mehr hat, kann er auch keines mehr ausgeben. Ist eigentlich eine glasklare Erkenntnis. Bei den Shiss-Gläubigern allerdings noch nicht angekommen.

150. Bei dieser Abstimmung geht es nicht um Gefühle, sondern um Logik. Wer auf den 13. Monatslohn AHV-Beiträge gezahlt hat, soll auch 13 Monate im Jahr eine AHV-Rente beziehen.

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     • Da hat jemand meinen nickname gekapert. Aber recht hat er trotzdem.

     • Scheisse, bei mir hat der Arbeitgeber das Jahressalär neu auf 12 Auszahlungen umgestellt.

151. Anders als immer wieder prognostiziert, schreibt die AHV weiter schwarze Zahlen. Die Angstszenarien der Bürgerlichen sind falsch. Die 13. AHV-Rente kostet bei der Einführung rund 4,1 Milliarden. Diese Mehrkosten kann die AHV tragen, denn für 2026 rechnet der Bund mit Überschüssen in etwa gleicher Höhe. Sollte es in Zukunft zusätzliche Mittel brauchen, reicht ein zusätzlicher Lohnbeitrag von 0,4%. Eine so günstige Rentenerhöhung gibt es für Arbeitnehmende nur über die AHV.

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152. Die (dauernde) Panikmacherei der (Alt-)Politiker und Geldelite unseres Landes wird wohl leider von Erfolg gekrönt werden. Ausser, alle Rentner und „Bald-Rentner“ gehen jetzt auf die Strasse, äh an die Urne.

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153. Auf dem 13. Monatslohn wird AHV abgerechnet -> also gibt’s auch eine 13. Rente. Punkt.

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154. Klaus Stöhlker,

     Es tut mir leid, aber ich sehe Sie als besserwisserischen Ignoranten. Wenn Sie sich nur im Ansatz mit der Thematik befasst hätten, wie z.B hier (https://www.nzz.ch/visuals/immer-mehr-alte-menschen-der-demografische-wandel-bedroht-die-ahv-ld.1775685), würden Sie es richtigerweise als verantwortungslos anschauen, Ihren Kindern und Enkeln und vielleicht ja schon Urenkeln diese Last (Giesskannenprinzip) aufzubürden.

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     • Ich bin immer noch entsetzt, dass KJS eingebürgert wurde, der hat den Schweizer Pass n i e m a l s verdient.

     • @Eidgenossen-Plauderi: Und ich bin schockiert das kritikunfähige, selbstgefällige, ignorante Einfaltspinsel immer noch den Schweizer Pass haben…

155. Guter Kommentar ! Nicht zu vergessen die hohen Ausgaben für das diplomatische Corps und Militärattachés mit zu hohen Löhnen und Benefits.. Nutzen = 0

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156. Ein Staubsaugervertreter verkauft Staubsauger. Ein Versicherungsvertreter verkauft Versicherungen. Demnach macht ein Volksvertreter was? Eben! Wir Schweizer sind die letzten Kälber, die ihre Metzger selber auch noch „direkt“ wählen!

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     • Du bist einfach ein Depp, gell? Aber Putin wird dann für dich denken.

157. Als Eigenheim Besitzer werde ich schon genug abgezockt. Mit dem Eigenmietwert muss ich Einkommen versteuern, das man gar nicht erzielt? Klingt absurd. Soll aber für “Gerechtigkeit” sorgen.
     Mein Vermögen wird auch jedes Jahr von neuem besteuert. Jetzt will ich auch etwas vom Kuchen!

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158. Herr Stölker,
     I.d.R. finde ich Ihre Inhalte nicht korrekt – diesmal jedoch treffen Sie den Punkt. Gratuliere

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159. Ich stimme „Ja“, weil heute Valentinstag ist und weil diese Kluft zwischen Super-Reichen und Wenig-Verdienern etwas gedämpft werden muss. Es kommt die nächste Erbschafts-Iniative, bald!

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