Stalingrad in Gaza-Stadt

Kommentare

1. Herr Stahel lag schon beim Ukrainekrieg dauernd falsch und so wird er auch hier falsch liegen. Die Hamas hat nicht einen Hauch einer Chance und verfügt weder über Training noch den Waffen un eine solche Taktik anzuwenden.

   Antworten

   • Deshalb ist seit 1947 Frieden in und um Israel. Weil es die Araber mit militärischer Übermacht zur Einsicht gebracht hat, dass sich Widerstand nicht lohnt. War auch in Vietnam so und hat für die USA als überlegene Supermacht bestens funktioniert.

2. Herr Stahel
   Den Geldhahnen für Israel wie für die Ukraine voll aufmachen, sonst ist der ganze Terror bald in Europa,Aegypten dem Pleitstaat genug zahlen, dann nehmen sie sehr wohl Ihre Brüder und Schwestern auf….

   Antworten

3. Die Religion steht diesen Leuten im Weg. Auf beiden Seiten. Islam und Judentum, das passt wie die Faust aufs Auge.
   Religiöse Eiferer und Fundamentalisten haben auf unserer Welt seit Jahrtausenden extrem viel Tod, Unheil und Zerstörung gebracht. Die Welt muss wegkommen von solchem Fanatismus und zurückfinden zu Vernunft und gegenseitiger Toleranz. Erst dann wirds besser.
   Selbst wir in der Schweiz müssten über die Bücher. Toleranz ist nicht wirklich unsere Stärke. Das sieht man immer wieder. Das Gesetz verschafft dem nicht Abhilfe. Z.B Antirassismusgesetz: Es geht eigentlich in die falsche Richtung. Rassismusbekämpfung ist nur ein Teilbereich zur Herstellung von mehr Toleranz. Das Antirassismusgesetz wird zudem sehr oft einseitig ausgelegt, vestärkt zum Teil gar noch die Intoleranz und diskriminiert. Die Schweiz müsste eigentlich ein Toleranzgesetz haben und nicht ein Antirassismusgesetz. Vor dem Gesetz sollen ja alle gleich sein. Alle gehören unter den gleichen Schirm.

   Antworten

4. Was wegen den Konflikten in der Ukraine und Gaza übersehen wird: Es gibt einen dritten Krieg…den von Azerbaijan gegen Armenien. Die Azeris haben kürzlich Nagorno Karabach eingesackt und wollen nun gar noch Teile von Armenien bzw. ganz Armenien erobern. Dieses Volk musste schon vor 100 Jahren einen schrecklichen Genozid durch die Türken erdulden. Nun zeichnet sich die völlige Auslöschung von Armenien ab. Putin lässt die Armenier ganz einfach im Stich. Er führt lieber einen Genozid gegen die Ukraine, als Armenien vor einem Genozid durch die Azeris zu schützen.

   Antworten

   • Vergessen wir den Vernichtungskrieg der Saudis (mit Schweizer Waffen) gegen den Jemen.
     Suppenkaspar Noser labert etwas von „die Hamas bzw Palästina entwaffnen“. Gut gebrüllt, Mösiö Ständerat. Was ist jedoch, wenn im Parlament ein Waffenexport gegen die Saudis verlangt wird? Och, dann, ja dann trifft es ja evtl eine Firma, in welcher Mösiö Noser im Verwaltungsrat sitzt. Wieviele VR Mandate hat er? 20? Oder 30? Warum ist denn Herr Noser dagegen, dass die GSoA Gemeinnützig ist, die Parteispenden der Waffenindustrie jedoch Steuervergünstigt für diese Firmen? An was das bloss liegen mag? Grosse Töne spucken, Medienwirksam am TV. Politisch jedoch total Gegenteilig.

   • Nix begriffen, Suppenkasper.
     Wie lange tun Sie uns Ihr Geschreibsel nun schon an?

     Und immer noch nicht gemerkt, dass es eben nicht das Gleiche ist, wenn zwei das Gleiche tun?!?
     Aserbaidschan liefert Öl und Gas in die Eu, also werden die nicht getadelt. Kann man selber entscheiden, wenn man zB nicht mehr bei SOCAR tanken will…!
     Oder Frau Von der Lyen: „Targeted attacks on civilian infrastructure, with the clear aim to cut off men, women children of water, electricity and heating with the winter coming, these are pure acts of terror and we have to call it as such!“ Was sie aber nur mit Bezug zur Ukraine sagte, obwohl Russland das gar nie tat.

5. Die beste Strategie ist, Stück für Stück des Gazastreifens abtrennen und von allen Seiten aufrollen. Dann die Tunnels mit Meerwasser fluten.

   Antworten

7. Vielleicht müsste man nur zwischen Zionisten und Juden unterscheiden und schon zeigt sich ein klareres Bild. Übrigens auch in der Ukraine, dem alten Stammland.

   Antworten

8. Das Problem dieses Konfliktes seit 1947 ist, das nur die Meinung Israels und des Westens gilt!
   Deshalb wird Tausendfach gestorben!

   Antworten

9. der vergleich mit stalingrad hinkt. in stalingrad wurde die 6. armee eingekesselt. das wird den israelis nicht passieren nicht desto trotz wird der häuserkampf mörderisch. es sei denn, die israelische luftwaffe bombt das ganze stadtgebiet kurz und klein…

   dieser krieg wird nie ein ende nehmen.

   Antworten

10. Ein Experte ist jemand, der einem im Nachhinein erklären kann, warum er falsch lag ..

    Warum fühlen sich Hamas und andere aktuell stark genug, in Israel zu eskalieren – auf eine menschenunwürdige Art ? Wenn die Vorbereitungen hierfür schon seit ein paar Jahren liefen, warum soll der Mossad/ IDF nichts davon gewusst haben? Offenbaren die Amerikaner nicht erst seit der Ukraine ihre Schwäche? Oder lassen der US-Rückzug aus Afghanistan und Irak nicht schon früher diesen Schluss zu? Um Krieg zu führen, braucht es Geld (oder Äquivalent), oder die Aussicht auf dieselbige (Eroberung), aber sicherlich auch ein Feindbild – Pearl Harbour lässt grüssen. Herr Ganser hat als Historiker hier endlich ausgesprochen, was denjenigen, die ‘denken’, schon lange klar ist aber nicht in den Geschichtsbüchern stehen soll ..

    Das beste Feindbild per se ist ein feindlicher Angriff, Patton soll damit nicht glorifiziert werden, aber die Aussage ‘Es ist nicht das Ziel des Krieges für dein Land zu sterben (ausser wir benötigen natürlich ein Feindbild – z.B Pearl Harbour, sind ja ’nur 2’400 Soldaten‘ ?), sondern den anderen Bastard für sein Land sterben zu lassen‘. Mit ein Grund warum im 20. Jahrhundert die neutrale CH-Armee eine einfache aber überzeugende Motivation für uns hatte (damals legitim und vertretbar). Heute soll sich die CH Bündnissen anschliessen, für die Krieg nicht Ultima-ratio ist, sondern Mittel zum (eigennützigen) Zweck ist. Krieg ist nicht per se statisch, sondern dynamisch, d.h asymmetrisch/ symmetrisch jederzeit wechselbar oder im Verbund. Ansätze hierfür finden sich auch bei Major Dach ‘der totale Widerstand’, leider wurden hier in der CH nicht vollständig und durchgehend die finalen (Demokratie-verträglichen) Konsequenzen gezogen und mit einer laienhaften ‘P-26’ (Stammtisch-Geheimarmee) dem linken Mainstream Munition geliefert. Also Politikern, die gar nicht vereidigt werden dürften, wenn diese nicht zu den grundlegenden Werten der Helvetia stehen (Neutralität ist nicht gleich Opportunismus). In einer Demokratie sind also auch wählbar, wer gar nicht für die Demokratie eintritt Realität. Eigentlich krank, dafür braucht es keine ‘P-26’ Stümper, sondern Wähler die Demokratie verstanden haben und Ihre Kreuze an verantwortbarer Stelle auf einer Liste setzten.

    Die IDF (Israel Defense Forces) wird zuerst vor allem versuchen, mit der regulären Armee (Aktion Flugblätter? Räumung konventionell!) einen asymmetrischen Krieg zu verhindern und möglichst viele Aufgaben konventionell zu erreichen. Ein Übergang der IDF zu asymmetrischer Kriegsführung (Guerilla und Häuserkampf) liegt auf der Hand, wenn die konventionelle Vorgehensweise für Israel zu wenig ‘Ergebnisse’ liefert. Hier stellt sich zuallererst die Frage, Was sind die Ziele der Hamas/ Hisbollah und anderen und im Gegenzug von Israel? Geht es um Religion? Geht es um ‘follow-the money’? Um was geht es eigentlich seit vor 1917? Es wird schwierig, wenn man die Grundgedanken verloren hat – beide Seiten.

    Egal welcher Konflikt, verhandeln kann man erst, wenn man die gegenseitigen Positionen verstanden hat (auch Ukraine), die Gegenseite im Grundzug versteht und auch eine Lösung für beide Parteien will, hoffentlich im Interesse des eigenen Volkes (=Demokratie).

    Hier wird Stalingrad erwähnt. Wurde dort nicht auch auf russische Sniper gesetzt (asymmetrisch) und die Reaktion der Wehrmacht waren wiederum Sniper? Zumindest bis die russische Seite Zeit hatte, die Wehrmacht (mit symmetrischer Kriegsführung/ Truppen) zu umschliessen, der Ausgang sollte bekannt sein. Der 8. Mai sollte für jeden Europäer (und auch CH) ein denkwürdiger Tag sein, ist er das? Wer hat Interesse an einem starken Europa .. wer hat Interesse an einer starken unabhängigen CH .. wer (und wer nicht und warum nicht) ? Die Europäer und ausreichend fragliche CH-Parlamentarier (Parla = Schwatzen, nicht machen) scheinen es nicht?

    Gruss Helvetia, wähle weise .. Hatten sie ein Kommando her Stahel,egal welche Grösse? Auch in der Ukraine, es geht um Menschen, nicht um Maschinen oder Waffen, Menschen (hoffentlich hehr) machen den Unterschied, alles andere ist nur Material ..

    Industrial

    P.S: Israel wird schwächer, nicht nur Gen-Z, aber deren Entscheid F-35 widerspricht der Doktrin ‚Einsatz vor Ort‘ .. das hatten wir doch schon einmal (USA) F-4 Dogfight und Vietnam? Beyound-visual-range heisst Politiker gegen body-bags (traurig), die an der Front stehen (Lehre für die CH und für Israel?) Heyl Ha’Avir ..wer hat Euch verraten – F-35?). Dann doch lieber F-15 und F-16 und für die USA die A-10 (USA), die nicht dem US-Industriekomplex entspricht aber (Demokratie) für die eigenen Soldaten ein Garant stellt, für etwas zu kämpfen (Inhlt zu definieren) und eine Chance zum Überleben zu haben, vorausgesetzt hehre Ziele Deiner ‚Demokratie‘ (Fragezeichen?)

    Antworten

11. Klartext:
    Dieser klitzekleine Gazastreifen mit 350 km2 Fläche ist ein Schandfleck sondergleichen. Es ist ein eigentliches Gefängnis, in das die Israelis 2,3 Millionen Palästinenser eingesperrt haben, die der Willkür ausgeliefert sind. Israel kontrolliert alles, das über die Grenze will oder muss. Manchmal bombardieren sie auch oder schiessen ein bisschen in das von ihnen geschaffene Ghetto, während sie sich selber auf den besetzten Palästinensergebieten breit machen und mit illegalen Siedlungen Fakten schaffen wollen. Kann es da wirklich erstaunen, dass in solch einem Gefängnis, wie es der Gazastreifen ist, Hass gebrütet wird, dass sie sich zu bewaffnen suchen, Pakte mit den Teufeln dieser Welt eingehen, auszubrechen versuchen, schiessen, Schläge versetzen wollen und radikalisierte Gruppen auf furchtbarste Terrorideen kommen? — Die Uno, die Staatengemeinschaft toleriert das, was da an Menschheitsskandalen vorgeht, seit Jahrzehnten, wie es scheint, achselzuckend, während Israel sich über Uno-Resolutionen regelmässig und ungestraft hinwegsetzt. Das ist doch eine skandalöse, unhaltbare Situation! Aus der eigenen Leid-Geschichte hat Israel anscheinend nichts gelernt und tut jetzt das anderen an, was sie selber in der Geschichte erfahren mussten.
    Das Grundproblem ist doch, dass man im Nahen Osten ein an der europäischen Geschichte des 2. WKs unbeteiligtes und unschuldiges Volk für die Verbrechen der Deutschen bezahlen lässt. Dieser Konflikt ist daher nicht lösbar, weil man am Grundproblem nicht rütteln mag, bzw. es mit Tabu belegt, es nicht mal benennen darf, in der Hoffnung, dass es sich dann irgendwann totschweigt. Kritik an Israel wird mit der Antisemitismus-Keule niedergemacht.

    Antworten

    • BRAVO!

12. Es wäre einfach. In einer ersten Welle in unteridischen Gänge Gas zuführen und Detonationen in den Gängen durchführen. Durch diese würden ein Teil der Terroristen neutralisiert.

    In einer In einer 2. Welle, wenn die Zivilbevölkerung evakuliert ist, phasenweise Artillerie eisetzen, die mit Erdkämpfer (Flz) kombiniert werden. Danach wieder Pause, damit die Zivilbevölerung fliehen kann.

    Der Gehmeimdienst Mossad hat kläglich versagt. Das kommt davon, wenn man nur noch elektronisch überewacht und nicht physisch vor Ort infiltiert. Dann wäre das Gesamte sich so ausgeartet.

    Auf der anderen Seite mussste es ja so kommen. Auf so einem kleinen Raum so viele Menschen wie im Gazastreifen ‚eizusperren, ist unter jeder Sau, Israel ist nicht unschuldig.

    Die Menschen denken nicht selber und lassen sich von einigen wenigen Politiker und noch schlimmer verblendenten selbst ernannten ‚Religionsführer‘ verführen und instrumentalisieren und zu Tode hetzen.

    Antworten

13. Was hat IP mit dem Israel-Gaza Konflikt zu tun? Rein gar nichts. Schuster bleib bei deinen Leisten!

    Antworten

14. Insider aus israelischem Sicherheitsappart: „Bibi am Ende“
    13. Oktober 2023
    von Thomas Oysmüller
    6,7 Minuten Lesezeit
    Seymour Hersh, der die US-Nord-Stream-Verschwörung aufgedeckt hat, meldet sich mit einer Recherche zum Nahost-Konflikt. Eine Entscheidung über eine Bodenoffensive sei noch nicht gefallen.

    Der Star-Journalist Seymour Hersh hat selbstverständlich auch schon eine Geschichte mit Israel. Vor zehn Jahren schrieb er an „The Samson Option“ und die amerikanische Doktrin, „wegzusehen, als Israel mit dem Bau einer Atombombe begann. Es ging in dem Buch nicht darum, ob Israel nach dem Holocaust im Recht war oder nicht. Mir ging es darum, dass das, was Amerika tat, in der gesamten Dritten Welt, wie sie damals genannt wurde, bekannt war, und dass unsere Doppelzüngigkeit unsere Besorgnis über die Verbreitung von Atomwaffen zu einem weiteren Beispiel für amerikanische Heuchelei machte.“

    Über diese Recherche baute sich Hersh ein Netzwerk mit israelischen Dissidenten und Zionisten in den USA auf. „Sie blieben auch in engem Kontakt mit ehemaligen Kollegen, die in Israel geblieben sind“, beschreibt Hersh sein Netzwerk in seiner Veröffentlichung am Donnerstag.

    Darin berichtet Hersh „über die schrecklichen Ereignisse der vergangenen Woche in Israel aus der Sicht eines Veteranen des israelischen Sicherheitsapparats mit Insiderwissen über die jüngsten Geschehnisse“.

    Die Quintessenz kommt am Anfang. Hersh schreibt:

    „Das Wichtigste, was ich verstehen musste, sagte mir der israelische Insider, ist, dass Premierminister Benjamin Netanjahu ‘am Ende ist’. Er ist ein wandelnder toter Mann. Er wird nur so lange im Amt bleiben, bis die Schießerei aufhört, vielleicht noch ein oder zwei Monate.”

    ‘Bibi war immer gegen das Oslo-Abkommen von 1993’, so der Insider, das der Palästinensischen Autonomiebehörde zunächst die nominelle Kontrolle über das Westjordanland und den Gazastreifen übertrug. Als er 2009 ins Amt zurückkehrte, so der Insider, ‘entschied sich Bibi für die Unterstützung der HamasÄ als Alternative zur Palästinensischen Autonomiebehörde, ‘gab ihr Geld und etablierte sie im Gazastreifen’ – TKP hat darüber am Donnerstag auf Basis von Wikileaks-Enthüllungen berichtet.

    Es wurde eine Vereinbarung mit Katar getroffen, das mit israelischer Zustimmung begann, Hunderte von Millionen Dollar an die Hamas-Führung zu schicken. Der Insider sagte mir: ‘Bibi war überzeugt, dass er mit dem Geld aus Katar mehr Kontrolle über die Hamas haben würde – dass sie gelegentlich Raketen auf den Süden Israels abfeuern und Zugang zu Arbeitsplätzen in Israel haben würde – als mit der Palästinensischen Autonomiebehörde. Er ging dieses Risiko ein.’”

    Aber dieser Plan sei am Samstag endgültig gescheitert. Hersh‘ Insider: „Was diese Woche geschah, war das Ergebnis der Bibi-Doktrin, dass man einen Frankenstein erschaffen und die Kontrolle darüber haben kann.”

    Der Angriff der Hamas sei „eine direkte Folge einer Entscheidung, die Bibi gegen den Protest lokaler Militärkommandeure getroffen hatte. Bibi zog das Militär ins Westjordanland ab zu einer Gruppe orthodoxer illegaler Siedler, damit diese ihr jährliches Herbstfest Sukkot feiern konnten. Das Fest erinnert an die Reise der Vorfahren der Juden in die Tiefen der Wüste und dauert eine Woche.

    Hersh im O-Ton:

    „Der Antrag kam zu einer Zeit extremer Spannungen wegen eines anderen Vorfalls im Westjordanland, bei dem jüdische Siedler laut Associated Press am 6. Oktober durch eine Stadt mit Brennpunkten “randalierten” und einen 19-jährigen Araber töteten. Der Tod des Jugendlichen, so fügte der AP-Bericht hinzu, ‘war der jüngste in einer Reihe von israelisch-palästinensischen Kämpfen, bei denen in diesem Jahr bisher fast 200 Palästinenser ums Leben gekommen sind – die höchste jährliche Todesrate seit etwa zwei Jahrzehnten’.

    So wurde das Fest – mit Zustimmung Netanjahus – unter außerordentlichen Schutzmaßnahmen abgehalten. Zwei der drei Armeebataillone mit jeweils etwa 800 Soldaten, die die Grenze zum Gazastreifen bewachen, sollten ihren Schwerpunkt auf das Sukkot-Fest verlagern. Somit blieben nur noch 800 Soldaten für eine 51 Kilometer lange Grenze übrig. Hersh: „Das bedeutete, dass die israelischen Bürger im Süden zehn bis zwölf Stunden lang ohne israelische Militärpräsenz auskommen mussten. Sie waren sich selbst überlassen. Und das ist der Grund, warum Bibi am Ende ist. Es kann ein paar Monate dauern, aber er ist am Ende.”

    Laut dem isralischen Insider sei der erfolgreiche Hamas-Angriff „das größte militärische Versagen in der israelischen Geschichte“.

    Was wird nun passiert? Israel stellte am Donnerstag dem Gazastreifen ein Ultimatum aus: Man fordert die Freilassung der Geiseln – wenn das nicht passiert, habe man 24 Stunden Zeit, die Menschen im nördlichen Teil es Gaza-Streifens zu evakuieren. Es geht dabei um 1,1 Millionen Menschen auf engstem Raum. Auch faktisch ist eine solche Evakuierung kaum möglich.

    Kommt also die Bodenoffensive? Der Insider von Hersh: „Die Realität ist, dass die Bodentruppen nicht für den Kampf ausgebildet sind. Verstehen Sie mich nicht falsch – man hat Vertrauen in den Geist der Truppen, aber nicht in ihre Fähigkeit, in der ‘besonderen Situation’, mit der die Soldaten bei einem Bodenangriff konfrontiert wären, erfolgreich zu sein.“ Bibi und die militärische Führung haben immer eher die High-Tech-Dienst als die reguläre Armee bevorzugt.

    Aktuell durchlaufen die Reservisten ein Crash-Training, eine Entscheidung über eine Bodenoffensive sei noch nicht gefallen. „In der Zwischenzeit ist bei den derzeitigen Bombardierungen ziviler Ziele – Wohnhäuser, Krankenhäuser und Moscheen – kein ziviler Schutz mehr vorgesehen. Bei früheren Angriffen in Gaza-Stadt habe die israelische Luftwaffe oft eine kleine Bombe auf das Dach einer zivilen Einrichtung abgeworfen, die angegriffen werden sollte – dies wurde als ‘Klopfen auf dem Dach’ bezeichnet -, was theoretisch die Nichtkombattanten zur Flucht aus dem Gebäude veranlassen sollte. Bei den derzeitigen Bombenangriffen, die rund um die Uhr stattfinden, ist dies nicht der Fall.“

    Jedoch würden im Hintergrund auch die westlichen Verbündeten Bibi ermahnen, sich an die „Regeln des Krieges“ zu halten. Die UNO kritisiert öffentlich die aktuelle Totalblockade des Gazastreifens, die sich zuspitzt. Hersh:

    „Der israelische Insider sagte mir, dass die Option, die jetzt in Betracht gezogen wird, darin besteht, die Isolierung von Gaza-Stadt in Bezug auf die Stromversorgung und die Lieferung von Lebensmitteln und anderen lebenswichtigen Gütern fortzusetzen. ‘Die Hamas hat jetzt nur noch einen zwei- oder dreitägigen Vorrat an gereinigtem Wasser, und das könnte zusammen mit dem Mangel an Lebensmitteln ausreichen, um die Hamas zu vertreiben”, wurde mir gesagt. Irgendwann, so sagte er, könnte Israel in der Lage sein, die Freilassung einiger Gefangener – Frauen und Kinder – im Gegenzug für Lebensmittel und Wasser.’”

    Abschließend heißt es in der Recherche von Hersh:

    “‘Die große Debatte heute’, sagte er, ‘ist, ob man die Hamas aushungern oder bis zu 100.000 Menschen in Gaza töten soll. Eine israelische Vermutung ist, dass die Hamas, die seit 2014 bis zu 1,6 Milliarden Dollar aus Katar erhalten hat, als souveräner Staat gesehen werden will, der sich um seine Bevölkerung kümmert’. Er fuhr fort: ‘Jetzt, da Präsident Biden sagt, dass sie ein terroristischer Staat sind, könnte die Hamas Grund haben, als weniger feindselig angesehen werden zu wollen, und es könnte eine Chance für eine ruhige und rationale Diskussion über Gefangene geben – und eine Freilassung einiger ihrer israelischen Geiseln, angefangen bei Frauen und Kindern.’ Die anderen Gefangenen würden wie Kriegsgefangene behandelt, und über ihre Freilassung könne man verhandeln, wie es in der Vergangenheit geschehen sei.

    Aber, so fügte der Insider hinzu, ‘je mehr wir alle’ von der Brutalität der Hamas im Fernsehen sehen und ‘je mehr die Hamas als eine weitere ISIS gesehen wird, desto knapper wird die Zeit’.

    Die Realität sei, dass die Hamas nicht rational und zu Verhandlungen nicht fähig sei und Katar nicht eingreifen werde. Und wenn es nicht zu einer internationalen oder Drittpartei-Intervention kommt, könnte es zu einer allgemeinen Bodeninvasion mit unzähligen Toten auf allen Seiten und allen Gefangenen kommen.

    Die Entscheidung, mit voller Wucht einzumarschieren, liegt bei Israel, und sie ist noch nicht getroffen worden.”

    Bild UK Government, Foreign Secretary James Cleverly visits Israel (53180746501), CC BY 2.0

    Antworten

15. Die Israelis werden die Hamas zu Recht – oder zu Unrecht ?? – vernichten und in 10 – 15 Jahren geht es wieder von Neuem los ! Den beidseitigen Hass wird man NIEMALS vernichten können ! Sind doch alles Menschen !!

    Antworten

16. Bei allem Isreal Sympatisantentum darf man nicht vergessen, dass Israel eines der Länder ist, welches nie offiziell den Russischen Angfriffskrieg gegen die Ukraine verurteilt hat!

    Antworten

17. Ich glaub, der einzige Weg, diese Null-Inhalt-Berichte von A.Stahel endlich loszuwerden, ist, sie nicht mehr anzuklicken geschweige denn zu kommentieren………
    (Was ich in Zukunft tun werde).

    Antworten

18. Mich erschreckt vor allem wie tief der Hass gegen Israel sitzt. Nicht nur in den arabischen Ländern, auch hier in Europa. Was haben die Israelis getan, dass man ein Massaker an einem Musikfestival gutheissen kann? Da war Frieden zwischen beiden Ländern, plötzlich geschieht ein Massaker und alle stehen auf der Seite der Mörder? Das ist nicht wie in der Ukraine ein Krieg Militär gegen Militär mit politischen Absichten, das ist purer Hass, Kinder, Frauen, unbewaffnet, einfach abgeknallt und das wird dann glorifiziert?

    Antworten

    • Sinnlose Provokation, total daneben.

    • Ououou, geschichtsunterricht war nicht so deins, wa?

    • Wow so viele falsche Annahmen.
      – es sind nicht 2 Länder
      – ich kenne niemand der das gutheisst
      – es war kein Frieden

    • Ich spüre als Nichtjude diesen unterschwelligen Antisemitismus Tag für Tag.
      Aber wischen Sie bitte nicht unter den Tisch, wie viele Massaker in der Ukraine durch die reguläre russische Armee und die mit ihr verbündeten Banden vorgenommen wurden.

    • Naja, vielleicht sollte man sich mal fragen warum ! Das ist geschichtlich gewachsen und nicht unbedingt auch Hass.
      Leider sind die Juden auch nicht die toleranten und weltoffenen Gläubigen, als welche sie sich immer ausgeben. Aber das wird gern verdrängt, weil man ja sonst ein Antisemit ist.
      Was mich jedoch ankotzt ist der Missbrauch des Wortes „Antisemitismus“.
      Die Probleme im Nahen Osten sind Hausgemacht – von BEIDEN Seiten und ich finde es per se falsch, wenn man eine Seite als Opfer und die andere Seite als Schuldner benennt

19. Gaza muss entwaffnet werden, bevor Ruhe einkehren kann. Es müsste das Ziel sein, dass die Palästinenser über gratis Bildung und Zugang zu israelischen Unis langfristig aus der Gewaltspirale finden könnten. Business anstatt Krieg. Vermutlich ist das aber ein naiver Wunsch.

    Antworten

    • Gemäss Hamas haben sie ihre waffen der Ukraine abgekauft.

      Und das ist ja auch nicht wirklich überraschend. Sogar der IS hatte Handgranaten made in Switzerland.

      Einzige Lösung: keine waffen exportieren.

      Aber wenn man das fordert ist man ja gleich ein Putin freund.

    • Das ist in etwa so falsch wie „Wandel durch Handel“ der Merkel-Regierung mit Russland.

20. Weshalb sollen die Gaza Einwohner wohl den Nord Teil der Stadt verlassen? Gebäude kann man wieder aufbauen, also werden sie samt Hamas platt gemacht!

    …Gleichzeitig werden Hamas-Aktivisten in geschützten Stellungen auf israelische Soldaten mit Scharfschützen-Gewehren lauern…

    Dann nimmt man sie in die Zange und kesselt sie ein. Essen und Wasser geht irgendwann aus und dann schaut man was sie machen.
    Sollten deren Kollegen aus den Libanon dann mit machen, kann sich Libanon danach neu erfinden.

    Danach geht es dann mit Iran weiter, die darauf kein Bock haben nach dem sie sehen wie entschlossen Israel und USA ist. Da Israel NATO Mitglied ist sollte es nicht wundern, das dann volles Programm ansteht.

    Türkei und Erdo Kumpanen haben sich mit ihren letzten Parteien Statement ins Abseits geschossen. Kein Wunder, Erdo wurde bei den letzten Wahlen von der Hisbollah Partei tatkräftig unterstützt!

    …Der Mord an zahlreichen türkischen Oppositionellen geht auf das Konto der Hizbullah…

    https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/brief-aus-istanbul/erdogan-und-seine-beziehung-zur-hizbullah-er-spricht-von-freunden-18765214.html

    So kann man Wahlen auch gewinnen.

    …Deal für Wiederwahl: Warum Erdogan hunderte Hisbollah-Terroristen aus der Haft entließ…

    https://www.fr.de/politik/tuerkei-wahl-2023-darum-liess-erdogan-273-hisbollah-terroristen-entlassen-92210564.html

    Interessant wo die Spuren überall hinführen.

    …Hamas-Angriffe auf Israel: „Die Spuren führen nach Ankara und nicht nach Moskau“…

    https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/krieg-gegen-israel-hamas-angriffe-die-spuren-fuehren-nach-ankara-und-nicht-nach-moskau-li.2147812

    Da muss man sich nicht fragen wer die Hamas und Co unterstützt hat. Da wird noch einiges anderes heraus kommen, wie sind Gelder geflossen und von wo.

    Antworten

    • Bravo Türkei, Bravo Kolumbien. Selbständig denken nicht Propaganda des ach so guten Westens glauben.

21. Nun nach Abschluss des Schabbat heute Abend werden wir vermutlich die ersten flächendeckenden Bombardierungen in Gaza-Stadt sehen. Man wird dabei vermutlich vermeiden, zivile Einrichtungen wie Hospitäler & Schulen in der Region zu bombardieren. Da man aktuell weiss, das dort viele Zivilsten die nicht fliehen konnten oder verletzt sind liegen.

    Zu einem Befreiungsversuch von Geiseln wird es sicher nicht kommen, das diese sicher aktuell als TNT Traps auch die radikale Hamas eingesetzt werden und sicher mit Sprengstoffgürteln und Fernzündung oder einem Kill Switch verkabelt sind.

    Wie wir auch schon in den letzten Tagen sehen konnten, missbrauchen viele Hamas Kämpfer palästinensische Zivilsten als humane Schutzschilde. Viele dieser zivilen unschuldigen Zivilsten, wurde auch die Flucht unter den Gaza River mit Waffengewalt oder Erpressung durch Tötung der Person oder der Familie gedroht. Man wird vermutlich auch wie in der Vergangenheit diese mit Sprengstoffgürteln bestücken und zwingen sich israelischen Einheiten zu nähern und sie dann sprengen. Oft wurden in der Vergangenheit Kinder von ihren Eltern abgepresst, da man davon ausgegangen ist, das israelische Soldaten nicht auf diese schiessen. Mein Bruder war in den 90ern selber ein Schütze, der auf ein Kind schoss. Bei der Nachaufbereitung fand man raus, dass der Jungs stumm und taub war und nicht auf die Stop Versuche reagieren konnte als er auf die Einheit mit einem Korb zuging. Im Korb war genug Sprengstoff um den ganzen Checkpoint zu töten.

    Natürlich werden wir wie hier beschrieben auch Scharfschützen sehen. Auch Selbstmord-Märtyrer aus eigenem oder fremdbestimmten Willen werden wir sehen.
    Vermutlich sind die Hospitäler, Schulen und viele Häuser seit langer Zeit mit Minen/Sprengladungen (Sprengstoff und vielleicht dreckigen Bomben) vermint worden. Die Gebäude sind sicher auch als einbrechende Palisaden eingerechent, um den Vorstoß der israelischen Truppen zu verzögern oder zu verhindern. Da kommt die israelische Luftwaffe eben zum Zug. Grosses Problem dürften aber die nur Hamas genutzten Tunnel- und Höhlensysteme des 2 & 3 Levels sein. Diese könnten enorme Sprengstofffallen sein. Bewusst vermint oder weil die Hamas dort unendlich viel Sprengstoff in den Fabriken lagert. Wir erinnern nur an die massive Explosion in Beirut am 4 August 2020. Auch der Einsatz der Hamas von Bio & Giftgas Fallen ist nicht zu unterschätzen in diesen Systemen.

    Fakt ist, Städte und Gebäudekriege sind immer fürchterlich für alle Seiten. Hier zeigt sich eben auch, wie willkürlich Verteidiger mit Zivilisten umgehen und diese für ihre Interessen missbrauchen. Stalingrad war da nicht anders. Viele der Opfer waren auch Opfer weil die Rote Armee die zivile Bevölkerung nicht Zehen liess, oder 7 Soldaten ein Gewehr teilten. Hier wird sich aber auch zeigen müssen, wie wir als israelischer Armee mit genug Sensibilität vorgehen und eine Abwägung auf dem Felde stattfindet um möglichst viele Opfer auf allen Seiten zu vermeiden.

    Neben den Gefahren das im Norden im Libanon und Syrien die Situation sich verschärft und man einen Mehrfronten Konflikt hat, ist ein ein weiteres Problem auch in der Mitte der Gesellschaft Israels vorhanden. Dein Nachbar kann auch dein Feind sein und man sollte diese nicht unterschätzen. Weiche Ziele werden sicher ein Thema werden, überall auf der Welt und in Israel. Attacken auf der Strasse durch Mob oder Einzeltäter. Es ist zu vermuten, dass bei Beginn der Operation in Gaza, in Israel eine Ausgangssperre für alle ausgerufen wird, damit solche Konflikte minimiert werden.

    Was mir aktuell zu denken gibt, dass Überall in Europa zivile Häuser (Weiche Ziele) mit jüdischen Bürgern als Bewohner durch Symbole in den letzten Tagen einem Taging unterworfen wurden. Viele Häuser wurden mit Davidsternen oder جود (Jude) markiert, wie es Einbrecherbanden bei potentiellen Zielen gemacht werden. Auch unser, und vieler Freunde Haus, in Zürich und Berlin hatten dieses Symbole an der Hauswand oder Tür. Ob es die Polizei s ernst nimmt wie wir, vermutlich noch nicht. Somit sei jedem gesagt, der versucht einen Prognom anzuheizen oder auszuführen. Wir wehren uns und wir werden nicht die zweite Wange hinhalten.

    Was aber für die zivile Bevölkerung in Gaza zu hoffen ist, dass Ägypten ein einsehen hat und die Grenze für Flüchtlinge öffnet. Denn wenn die Hamas Gaza -Stadt verlassen wird, wird sie in den Süden flüchten und das Dilemma beginnt von vorne. Ein Szenario wie in den Gallischen Kriegen und der Schlacht um Alesia mit einer Hungerblockade würde niemand wollen. Niemand will zivilsten sehen, die aus Hunger und Durst sterben. Ich verstehe die Angst Ägypten’s vor dem Import der Hamas ins eigene Land, aber die ist schon da.

    Antworten

    • Wozu die Aufrührerei? Nein, es wurde dabei nicht vermieden, „zivile Einrichtungen wie Hospitäler & Schulen in der Region zu bombardieren,“ das Gegenteil ist der Fall; die Aufnahmen der aufgetanen Hölle in Gaza werden im Internet gerade millionenfach aufgerufen und geteilt. Die Eskalation betrifft uns alle, denn sympathisch oder freundlich steht uns hier im Westen keine der Kriegsparteien gegenüber, und wir werden politisch aber einfach wehrlos gehalten. Deshalb gilt es, dass wir uns auf uns selber besinnen und uns im denkbar besten Fall ideologiebefreit arrangieren.

22. Was auffällt: Die Kriege 2014 und 2023. Beide Male Ukraine und Gaza. Wohl kein Zufall. Imperialist Putin und der Mullah-Staat Iran dürften ganz klar die Finger im Spiel haben. Jetzt will sich Putin gar noch als Friedensvermittler zwischen Gaza und Israel profilieren. Ist ja paradox.

    Antworten

    • Dass Erdogan sich ebenfalls als „Friedensvermittler“ aufdrängen will, ist nicht weniger heuchlerisch. Hat er doch jahrelang die Hamas (und andere radikal-islamische Organisationen) unterstützt und auch im eigenen Land gewähren lassen.

23. Sehr hoch unwahrscheinlich das sich die Israeli auf umfangreiche verlustreiche Infanterie-Kämpfe einlassen.
    Israel will und kann sich keine grossen Mannverluste leisten.
    Da muss man 2 Faktoren einbeziehen, das wurde vom israelischen Armeesprecher kommuniziert. Es gibt zwei Gaza das über dem Boden und das unter dem Boden. Die Hamas hat im Untergrund eine umfangreiche Infrastruktur angelegt.Das teilweise, auch, relativ solide betoniert.
    Das mit dem Ziel die israelische Armee in ein, wie vom Stahel beschriebenes Urbanes Kampffeld zu locken. Das war mit, die Absicht, für das sehr brutale vorgehen beim Überfall auf Israel.
    Zum Gaza über dem Boden muss man wissen, das die Bausubstanz sehr schlecht ist, weil der Bevölkerung schlicht die Mittel für eine solide Bausubstanz fehlen.Weit entfernt von Schweizer Normen. Die Bilder aus der Türkei nach dem Beben sprechen für sich, im Gaza ist das naheliegend noch schlechter.
    Wenn die Israeli die eigenen Verluste minimieren wollen, das werden die aufsicher, dann bleibt nur eines die Infrastruktur oben in Schutt umwandeln unter dem die Kämpfer der Hamas zugeschüttet werden.
    Darum auch die Aufforderung an dieZivilisten das Gebiet umgehend zu verlassen. Baufachleute wissen wo man einen Panzerschuss ansetzen muss, um ganze Gebäude zum Einsturz zu bringen.Der nette A. Stahel verlagert wieder einmal Strategien der Vergangenheit, in die Gegenwart ohne die Mitberücksichtigung weiterer aktueller Gegebenheiten und Zeitumstand-Faktoren. Ach je Stalingrad, dort gab es keine unterirdische Infrastruktur,die des Vietkong, war etwas anders aufgestellt, in einem ebenfalls anderen Umfeld.
    Es gibt absehbar teilweise Vorgehensmuster zum Krieg in der Ukraine, das erste Ziel der Russen war die Minimierung der eigenen Verluste, das heisst Infanterkämpfe vermeiden dafür systematisch mit Artillerie und ergänzend Luftwaffe Arbeiten.
    Der Herr Stahel und Mainstream Strategen, da brauchen so einige ein kräftiges Update in Sache Zeitgerechter und den Gegebenheiten angepasster Kampfstrategie.
    Das gilt auch für die Digitalkrieger‚ denn auch Digitales ist aushebelbar Zb. mit klassischen Draht- Analogtelefonen. Mit, ein plausibler Grund, warum der Mossad „Versagte“ und nichts mitbekommen hat.
    MfG

    Antworten

    • Nein, der „Mossad“ wurde nicht mit analoger Telefonie „ausgehebelt.“
      Treten Sie zwei Schritte zurück, und schauen Sie auf die Welt. Dann noch ein Griff ins Regal mit den Geschichtsbüchern und den heiligen solchen, dann ein paar offizielle und inoffizielle Videos zur UNO-GV im September und dem WEF-UN MoU vom Juni 2023, und dann dürften sogar den Unbedarftesten die Augen aufgehen.

    • @ Ojeh
      Die Unterirdischen Stollen im Gaza erstreken sich offenbar über
      mehrere 100 Km in alle Richtungen. Da können sie Handy und Funk
      glatt vergessen, das geht nur mit Kabel verbundenem Analog Telphon.
      Das ist nach aussen total Abhörsicher.
      Die kann man auch Anzapfen dafür muss man beide Kabel anklemmen.
      Der Mossad hat den wohl kaum eine Einladung von der Hamas bekommen
      um da mal eben so einen Abzweiger anzubringen um da per Telefon mitzuquatschen.Null Ahnung von Technik und obendrauf naiv.Tz tz tz
      Ach je jetzt soll auch noch das WEF involviert sein, ich lach mich
      krumm. Auf dem Verschwörungstheorie Trip oder was?
      Liebe Grüsse

24. Warum stimmt 🇮🇱Израиль nicht zu?

    Arabische Friedensinitiative, 2002. Eine offizielle arabische Initiative, die von der Arabischen Liga (LAS) angenommen wurde.

    Die LAS schlägt vor, dass Israel:

    📍Totaler Rückzug aus den seit Juni 1967 besetzten Gebieten bis zu den Grenzen vom 4. Juni 1967, einschließlich des Rückzugs von 🇸🇾 syrischen Golanhöhen und den eroberten Gebieten im Südlibanon 🇱🇧 (Shebaa-Farmen).

    📍 Zustimmung zur Errichtung eines unabhängigen und souveränen 🇵🇸 palästinensischen Staates in den seit dem 4. Juni 1967 besetzten palästinensischen Gebieten im Westjordanland und im Gazastreifen, mit Ostjerusalem als Hauptstadt.

    Im Gegenzug verpflichten sich die arabischen Länder zu:

    📍Den arabisch-israelischen Konflikt als beendet zu betrachten, einen Friedensvertrag mit Israel zu unterzeichnen und die Sicherheit aller Staaten im Nahen Osten zu gewährleisten.

    📍Normale Beziehungen zu Israel als Teil eines umfassenden Friedens herzustellen.

    📍 Ablehnung aller palästinensischen Forderungen, die über den Rahmen dieser Initiative hinausgehen.

    🇮🇱 Israel hat nicht zugestimmt.

    Antworten

25. Hier ein besserer Beitrag als der von Stahel: https://youtu.be/6PO-vbQpp84?si=dZ8BrbgDBNKOmI6V

    Das vorherige ist noch besser: https://youtu.be/Ro-ERnn7-uo?si=klnfytdwRnXKwxeG

    Nochmals wird die Bedeutung von Drohnen zur Bombardierung mit Granaten gezeigt. Das VBS soll dringend über die Bücher!

    Antworten

    • Die Ukraine kauft mittlerweile 60% der weltweiten Produktion von billigen Mavic-Drohnen auf. Wenn man sieht, wie effektiv sie diese Dinger einsetzen, dann sieht man da schon grosses Potential.

      Wenn sich aber unsere Rüstungsexperten mit dem Thema auseinandersetzen, ahne ich, was nach 5 Jahren Evaluation herauskommt: Die Kampf-Drohne 23: kostet sechs-stellig, wiegt 50kg, kann drei Handgranaten fallen lassen, Reichweite 1km (bei gutem Wetter), muss jeweils nach 3h Einsatz in den Service.

26. Wenn Israel tatsächlich eine Offensive mit Bodentruppen im Gazastreifen startet, dann werden die materiellen Verluste immens sein. Im Häuserkampf der Amerikaner in Falludscha/Irak blieb kein Stein auf dem anderen.
    Der ohnehin schon geschundenen Zivilbevölkerung, die gezwungen wird, in den bereits überfüllten Süden zu fliehen, wird durch Verlust von Haus, Hab und Gut unsägliches Leid angetan und deren Existenz zerstört. Dieser himmelschreiende Verstoss gegen das Völkerrecht scheint weder Israel noch den „moralischen“ Westen zu interessieren.

    Antworten

    • Israel soll aus Gaza einen Parkplatz machen. Keine Gnade, zeigten die Hamas Moslems auch nicht als sie Babys töteten.

    • Soso, die armen Terroristen-Sympathisanten, mir kommen gleich die Tränen. Die Bevölkerungs-Mehrheit im Gaza hat die Hamas als Regierung gewählt. Wer A sagt, muss auch B sagen, so einfach ist das. Bin kein Israel-Fan, aber hier ist die Sache klar. Die Verluste werden wohl relativ hoch sein, doch nachher ist für ein paar Jahre Ruhe, man wird alle Tunnels usw. vernichten. Und hier in der Schweiz wollen wir keine Zustände wie in Berlin, diese Leute haben hier nichts zu suchen. Das Wegschauen und die falsche Toleranz diesen Kreisen gegenüber muss ein Ende haben.

    • Wenn Sie nicht bald den ganzen Terror in Europa haben wollen, muss wie für die Ukraine in Israel mit dem Geldhahnen gehandelt werden. Im übrigen wartet Aegypten nur auf des Pokerspiel, wenn die Kasse der EU und USA stimmt. Dann sind die ach so lieben Brüder und Schwestern willkommen. Und die Grenze geht offen… Wieso ist sie zu wohl zu?..

27. Ich glaube, dass Erzwingen dieses Häuserkampf oder einer „russischen Lösung“ (Plattmachen von Gaza) ist das Hauptziel der Hamas.

    Die Blutbäder an Zivilisten dienten zur garantierten Mobilisierung der israelischen Armee.

    Im Rachegelüst und Planung einer „russischen Lösung“ für Gaza hat Israel jetzt eine von der UN kritisierte Methode gewählt, welche Menschenrechte verletzt: Stromabschaltung und ihre Folgen.

    Die Hisbollah (nördlich von Israel) soll eine Reserve von 170‘000 Raketen haben, welche sie auf Israel „regnen“ lassen wollen, falls Israel in Gaza (südlich von Israel) einfällt.

    Das ganze gleicht dem ukrainisch-russischen Konflikt in seiner Anfangsphase, wobei Azov = ukrainische Hamas ist.

    Gut möglich, dass Israel NICHTS tun wird, weil die Nachteile zu gross werden.

    Die israelische Zeitung Haaretz hat Benjamin Netanyahu als Hauptschuldigen benannt, weil er durch seine Politik das Ganze heraufbeschworen hat. 👉In Israel werden noch einige Köpfe „rollen“ wegen dieser Geschichte, berichtet sogar der israelische Sender i24 (auf Englisch).

    Antworten

28. Endlose Waffenlager, aber nichts für die als Schutzschild missbrauchte Bevölkerung.

    Antworten

    • Da sieht man, wie die Gelder von Entwicklungshilfe und diverser staatsfinanzierter NGOs investiert wurden. Oder auch Naturalien, wie z.B. Wasserrohre wurden zum Bau von Raketen verwendet, anstatt damit die Wasserversorgung der Bevölkerung sicherzustellen.

29. „Prognosen sind schwierig, vor allem, wenn sie die Zukunft betreffen“

    Antworten

    • Stahel gehört definitiv nicht auf IP. Seine Beiträge sind strategielos von einem „Experten“ kann nicht die Rede sein.

30. Der Unterschied zu Stalingrad wird der Grenzübergang zu Ägypten sein. Die Ägypter haben ja die Muslimbrüder bei sich, das ist quasi Hamas aus dem Land der Pharaonen. Da sehen wir dann wie hilfsbereit die wirklich sind wenn es um ihr „Brudervolk“ geht. Der Sinai wäre doch gross genug um allen Muselmanen aus Palästina eine Heimat zu bieten. Aber am Ende ist da unten eher ein Religionskrieg den die Araber führen als etwas anderes. Die Extremen können Andersgläubige oder Atheisten nicht sein lassen wie sie sind, das ist der Fehler. Zusammenleben ist ausgeschlossen.

    Antworten

31. „Schickt die Investoren der Rüstungsaktien in den Krieg und der Krieg ist morgen vorbei.“

    Zit.: Dr. Daniele Ganser, an einer Friedensveranstaltung.

    Antworten

    • Auch von Aktien hat Ganser keine Ahnung. Tech Aktien schlagen Rüstung um ein Vielfaches.

      Das Modell günstige Rohstoffe von Russland beziehen und teure Technik verkaufen hat gut funktioniert.

      Der ‚Westen‘ hat durch Invasion des Kremls in der Ukraine hunderte Mrd. verloren.

      Aber die Geschichte kommt immer wieder.

32. Was man sicher sagen kann, ist, dass die Zerstörungen in Gaza bei einer Bodenoffensive und Häuserkampf enorm sein werden. Jedoch kann die Hamas die IDF nicht aufhalten, genauso wenig wie die Kyiver Truppen die PMC Wagner in Bachmut/Artjomowsk aufhalten konnten. Das Resultat dieses Kampfes steht jetzt schon fest, es ist lediglich eine Frage des Preises, den die Araber in Gaza zahlen werden.
    Die wesentlich grössere Gefahr für Israel besteht in der Eskalatio in der Westbank, und der Möglichkeit der Einmischung von dritten Kräften, z.B. der Hisbollah, oder Iran in den Konflikt. Das hat dann durchaus das Potenzial zu einem grösseren regionalen Krieg und bei einer grossen existenziellen Bedrohung Israels, wird dann wohl die Behauptung, Israel sei im Besitz von Nuklearwaffen in der Realität getestet werden.

    Antworten

    • Die Welt schaut zu wie der Werte-Westen das internationale Gesetz missachtet um nur Hamas verurteilen zu müssen. Die Öl Waffe dürfte bald zum Einsatz kommen.

    • Falls sich andere arabische Staaten aktiv einmischen, werden die Amerikaner aktiv eingreifen, davon kann man ausgehen. Wird deshalb nicht im grösseren Masse passieren.

33. Muss nicht so sein. Die israelische Regierung sollte ganz einfach verlangen,dass die – gemäss linken Politikern – angeblich friedfertige Bevölkerung von Gaza alle Hamas-Mitglieder ausweist und der IDF übergibt.

    Antworten

34. Jetzt kommen all diese Besserwisser im Westen, die natürlich viel schlauer sind als die erfahrenen israelischen Militärs. Der Tagi, das Zentralorgan der woken Intelligenzia, gibt den Israelis bereits den Rat, „nicht in die Falle zu tappen“.
    “Les conseils valent ce qu’ils coûtent; c’est-à-dire rien.”

    Antworten