Wie bei jedem Krieg stellt sich die Frage, wie es zum Krieg kommen konnte, und ob die russische Invasion der Ukraine nicht hätte verhindert werden können.
Putin hat von der Nato verlangt, die Ukraine nicht als Mitglied aufzunehmen und dort keine Raketen an der Grenze zu Russland aufzustellen, wie es die Nato bereits in den baltischen Ländern, Polen und Rumänien tat.
Im Vordergrund stehen zwei Fragen:
1. Haben „Putin-Versteher“ den Krieg mitverschuldet, weil sie gegen eine stärkere Aufrüstung Westeuropas waren, und weil sie unterschätzten, wie gefährlich der russische Präsident ist?
2. Hätte ein Nachgeben der Nato und eine Ukraine ohne schwere Waffen Russland vom Krieg abhalten können?
Der Angriffskrieg Russlands sei der Beweis dafür, dass all jene Russland-Kenner, Historiker und Politiker falsch lagen, die davor warnten, dass die Osterweiterung der Nato den Frieden gefährde. Der Krieg entlarve sie jetzt als „naive Putin-Versteher“, sagen die Nato, viele Militärs, Politiker und Medien.
Stimmen, welche die Osterweiterung der Nato als mitverantwortlich für den Krieg halten, kommen in grossen Medien kaum mehr zu Wort. „Die Osterweiterung war kein Fehler“ titelte der Tages-Anzeiger am 25. März über fünf Spalten.
Im Folgenden stellen wir zuerst die Sichtweise jener vor, welche in der Nato-Osterweiterung keine Bedrohung Russlands und keinen möglichen Grund des Krieges sehen. Anschliessend fassen wir die Sichtweise derer zusammen, die überzeugt sind, dass es ohne Osterweiterung zu diesem fürchterlichen Krieg höchstwahrscheinlich nicht gekommen wäre.
Der Autor dieses Artikels neigt zur zweiten Sichtweise.
1. „Es geht darum, wer gewinnen wird: die Demokratien oder die Autokratien“
Aus der ersten Sichtweise gab es für Russland keinen Grund, die Ukraine anzugreifen. Die Ukraine hat das Recht, Mitglied der Nato zu werden. Die Nato-Osterweiterung diente als Vorwand. Vielmehr träumt ein verrückt gewordener und unberechenbarer Diktator von der Restaurierung der Sowjetunion.
„Putin will das russische Reich wiederaufleben lassen.“ (NZZ 5.3.2022)
„Nationalistische Grössenphantasien“ (NZZ 10.3.2022)
„Putin ist ein lupenreiner Faschist.“ (Untertitel eines Gastbeitrags in der NZZ vom 10. März)
„Imperiale Macht“ ist für Putin viel wichtiger als Freiheit.
Die „primitive Logik des Tyrannen“ lautet „Freiheit gegen Unfreiheit, internationale Regeln gegen Aggression, Freund gegen Feind.“ (Leitartikel von NZZ-Chefredaktor Eric Gujer am 5. März)
„Die Osterweiterung der Nato hat die baltischen Staaten und wahrscheinlich ganz Osteuropa vor Russland gerettet“ (Hillary Clinton am 28. März in der New York Times)
„Die Osterweiterung war das Erfolgreichste der US-Aussenpolitik der letzten dreissig Jahre.“ (Historikerin Anne Applebaum)
Nach dem Überfall auf die Ukraine ist eine neue Sicherheitslage entstanden. Sie macht es nötig, dass die europäischen Nato-Länder aufrüsten. Die baltischen Staaten, Finnland, Polen, Rumänien und die Moldau fühlen sich zurecht bedroht. In der NZZ vom 25. März forderte der frühere Chef des Schweizer Nachrichtendienstes Peter Regli „eine stärkere Anbindung an die Nato“. Die Schweiz muss die F-35-Kampfflieger in einem beschleunigten Verfahren beschaffen.
Man darf Putin auf keinen Fall mit einem Angebot entgegenkommen, damit dieser ohne grösseren Gesichtsverlust einem sofortigen Waffenstillstand zustimmen kann – selbst wenn das Angebot für die Ukraine und den Westen zumutbar wäre.
Denn erstens ist es falsch, einem Despoten auch nur einen Schritt entgegenzukommen, und zweitens wird Putin sowieso nicht darauf einsteigen. Es macht keinen Sinn mehr, mit Russland politisch, wirtschaftlich und kulturell zusammenzuarbeiten.
„Nur eine Niederlage der russischen Truppen kann das Gemetzel stoppen.“ (Fünfspaltiger Titel in der NZZ vom 18. März)
„Es geht darum, wer gewinnen wird: Die Demokratien oder die Autokratien.“ (US-Präsident Joe Biden am 25. März in Polen)
„In diesem epochalen Konflikt zwischen Demokratie und Autokratie geht es letztlich darum, ob Freiheit und Menschenrechte obsiegen oder Unterdrückung, Gewalt und Einsperrung.“ (Peter Wanner, Verleger des AZ-Medienkonzerns, in der Schweiz am Wochenende vom 19.3.2022)
„Klassentreffen der Demokraten“ (Titel im Tages-Anzeiger vom 25. März über einem Bericht zum Nato-Sondergipfel in Brüssel)
„Der Kremlchef wagt sich so weit wie kein anderer Despot. Sein Angriff auf die Ukraine trägt die Tyrannei ins Ausland, offen, unverblümt, hemmungslos.“ (NZZ-Auslandredaktor Fabian Urech am 17. März)
Putin hat den Krieg gegen die Ukraine bereits seit 2014 gezielt vorbereitet. Er träumte schon immer von der Wiederherstellung der zerbrochenen Sowjetunion und will die imperialistische Tradition der Zaren fortsetzen (Eric Gujer, NZZ vom 2.4.202). Diejenigen, welche die Osterweiterung der Nato kritisierten, haben sich getäuscht.
Auch „Spitzenpolitiker und Wirtschaftsführer“, welche die Nato-Osterweiterung in Frage stellten und den Bau der Nordstream-2 befürworteten, haben sich „als naive Verharmloser und nützliche Idioten gebärdet“ (Lucien Scherrer, NZZ vom 28. März). Das Gleiche gilt für etliche Journalisten.
„Alt-Bundeskanzlerin Angela Merkel agierte sehr lange zu nachsichtig gegenüber dem russischen Staatschef Wladimir Putin“, schrieb die NZZ am 1. April auf der Frontseite.
Den Angriffskrieg Russlands gegen die Ukraine ist nicht vergleichbar mit den Kriegen, welche die Nato gegen Afghanistan oder gegen Serbien lostrat. Und ebenso wenig mit dem Krieg der USA gegen den Irak oder mit dem von den USA unterstützten Krieg von Saudi-Arabien gegen Jemen.
Denn die USA und die Nato verteidigen mit ihrem Hegemonieanspruch Freiheit und Demokratie rund um den Globus sowie die liberale Weltordnung (NZZ vom 29. März), während das imperialistische Russland Osteuropa und die früheren Länder der Sowjetunion und des Warschauer Paktes wieder unter seine totalitäre Kontrolle bringen möchte. Als Präzedenzfall dienen Tschetschenien, Abchasien und Südossetien.
Der Hegemonie-Anspruch der USA auf Mittel- und Südamerika (Monroe-Doktrin) ist nicht mit einem russischen Sicherheitsbedürfnis zu vergleichen. Denn den USA geht es nicht um Machtpolitik, sondern um den Schutz der freien Welt (NZZ vom 29. März), während Russland seine „Tyrannei ins Ausland tragen“ will (NZZ vom 17. März).
2. Ohne Nato an den russischen Grenzen wäre es wahrscheinlich nicht zum Krieg gekommen
Wer den Westen mitverantwortlich macht für die ständige Verschlechterung der Beziehungen zu Russland seit Ende der 1990er Jahre, Beziehungen, die jetzt in diesen Krieg kulminierten, wird als „Putin-Versteher“ (u.a. NZZ vom 30. März) zum Schweigen gebracht.
Diese „Putin-Versteher“ mit ihrer anderen Sichtweise kommen in den grossen westlichen Medien seit dem Überfall Russlands auf die Ukraine kaum mehr zu Wort.
Diese Sichtweise sei hier ebenfalls vorgestellt.
Nachdem die Nato im Jahr 1999 die baltischen Staaten, Polen, Tschechien und Ungarn in ihr Bündnis aufgenommen hatte, erklärte es Moskau zur roten Linie, dass auch noch Georgien oder die Ukraine der Nato beitreten.
Auf der Münchner Sicherheitskonferenz von 2007 machte Putin seine Sorge und seinen Ärger öffentlich. Er stellte klar: Die Nato-Osterweiterung ist eine Bedrohung der nationalen Sicherheit Russlands.
Seine Worte blieben ungehört.
Die Nato akzeptierte keine rote Linie Russlands und machte der Ukraine vielmehr ein Beitritts-Angebot. Die Ukraine schrieb das Ziel eines Nato-Beitritts sogar in die Verfassung. Darauf stufte Russland die Nato und die Ukraine in einer neuen Militärdoktrin als Gefahr für die russische Sicherheit ein.
Man erinnerte sich in Russland an den Nato-Angriff auf Serbien im Jahr 1999 und an den seit Jahren geführten Krieg der Nato in Afghanistan.
Die „Europäische Sicherheitscharta der OSZE verpflichtet die Staaten „gegenseitige Sicherheitsinteressen zu respektieren und die Sicherheit nicht zu Lasten anderer Staaten zu stärken“.
Obwohl der Beitritt der Ukraine zur Nato erst eine beidseitig verkündete, aber noch nicht realisierte Absicht wer, liess die Ukraine nach dem Regierungswechsel 2014 und der völkerrechtswidrigen Annexion der Krim ihr Militär von der Nato ausbilden, rüstete auf und nahm an Nato-Manövern teil.
Nach Angaben der NZZ vom 14. Februar bildeten Nato-Offiziere 10’000 ukrainische Soldaten aus. Über drei Milliarden Dollar gaben die USA seit 2014 für Ausbildung und Ausrüstung der ukrainischen Streitkräfte aus. Russland musste befürchten, dass die Ukraine versucht, die Krim und die Separatistengebiete im Donbass militärisch zurückzuholen.
Die von der Nato unterstützte Ukraine drohte im Osten zu nahe zu kommen und im Schwarzen Meer die Russen zu vertreiben.
Für Russland war die rote Linie überschritten.
Russland wollte nicht warten, bis die Ukraine voll aufgerüstet ist. Und noch weniger wollte Russland warten, bis auf der ukrainischen Seite der 2000 Kilometer langen gemeinsamen Grenze atomar bestückbare Raketen und Raketenabwehrsysteme einsatzfähig sind.
Russland entschied sich schliesslich, mit grossen Militärmanövern an der Grenze zur Ukraine eine Drohkulisse aufzuziehen. Während Wochen verlangte Putin ultimativ, die Ukraine müsse auf einen Beitritt zur Nato verzichten. Auch müsse die Ukraine das Nazi-Bataillon, das mit dem Segen der Kiewer Regierung namentlich im Donbass wütete, oder auch die Neo-Nazi-Gruppe C14 kaltstellen.
Auf beide Forderungen gingen Selensky und die Nato nicht ein, sondern wiederholten unablässig, jedes Land habe das Recht, der Nato beizutreten. Doch aus Sicht Russlands ist die Nato mit Raketenstellungen an seinen Grenzen eine existenzielle Bedrohung.
Eine Politik der Einkreisung mit modernsten Waffen eines Gegners unmittelbar an den Landesgrenzen akzeptiert keine Grossmacht. Seit zweihundert Jahren setzen die USA die Monroe-Doktrin bis heute durch: Nicht nur in Nachbarstaaten, sondern in ganz Mittel- und Lateinamerika wird keine feindliche Rakete geduldet.
Die USA würden nicht warten, wenn Kuba oder selbst das weit entfernte Venezuela Russland oder China erlauben würde, in ihrem Land Raketen zu stationieren.
Selbst ohne Bedrohung durch feindliche Raketen bestrafen die USA in ihrem Hegemoniebereich Länder, wenn sie sich sozialistisch gebärden und US-Konzernen keinen freien Zugang gewähren. Die Uno-Generalversammlung verurteilt die Blockade und die Sanktionen der USA gegen Kuba Jahr für Jahr, im Jahr 2021 mit 184 zu 2 Stimmen der USA und Israels.
Nur Brasilien, Kolumbien und die Ukraine enthielten sich. Diese Abstimmungen sind den westlichen Leitmedien kaum eine Zeile wert. Die USA stürzten selbst demokratisch gewählte Regierungen wie diejenige in Chile oder Panama und ersetzten sie durch eine Militärdiktatur.
„Einflusssphären von Grossmächten sind rund um den Globus eine Realität“, sagt Peter Beinart, Associate Professor für Journalismus und Politikwissenschaften an der City University of New York.
Nur wenn die USA auch die Einflusssphäre Russlands respektieren, sei garantiert, „dass der russische Einfluss die Ukraine nicht zerstört und dass Europa nicht in einen Krieg hineingezogen wird“ (siehe Infosperber vom 28.1.2022). Das ist jetzt passiert: Russland zerstört die Ukraine.
Herfried Münkler, lange Professor für Politikwissenschaften an der Berliner Humboldt Universität erklärte zur Ukraine:
„Man kann feststellen, dass die Russen so etwas wie Einkreisungsängste haben. Diese haben schon immer bei der Entstehung von Kriegen eine bedeutende Rolle gespielt. Ein Mittel dagegen sind Pufferzonen. Sie dienen einer gewissen Stabilität und schaffen Flexibilität bei Verhandlungen zwischen Grossmächten.“
George F. Kennan, US-Diplomat mit Stationen in Moskau, Riga, Tallinn und Berlin und in der Folge Geschichtsprofessor an der Princeton University, warnte bereits 1997 – also noch bevor Polen, Tschechien und Ungarn in die Nato aufgenommen wurden:
„Eine Erweiterung der Nato wäre der verhängnisvollste Fehler der amerikanischen Politik in der gesamten Ära nach dem Kalten Krieg. Es ist zu erwarten, dass eine solche Entscheidung die nationalistischen, antiwestlichen und militaristischen Tendenzen in der russischen Meinung anheizt … .“
„Die Russen sind wenig beeindruckt von den amerikanischen Versicherungen, eine Erweiterung der Nato finde ohne feindselige Absichten statt. Sie würden ihr Prestige (das in der russischen Meinung immer an erster Stelle steht) und ihre Sicherheitsinteressen als beeinträchtigt ansehen.“
Henry Kissinger, langjähriger US-Aussenminister, warnte vor einer verhängnisvollen Politik des Westens. Um die Sicherheitsinteressen Russlands zu respektieren, schlug Kissinger am 5. März 2014, wenige Tage vor der völkerrechtswidrigen Sezession der Krim, in der Washington Post vor (wörtliche Übersetzung):
1. Die Ukraine sollte das Recht haben, ihre wirtschaftlichen und politischen Verbindungen frei zu wählen, auch mit Europa.
2. Die Ukraine sollte nicht der Nato beitreten, eine Position, die ich 2007 vertrat, als dieses Thema das letzte Mal zur Sprache kam.
3. Es sollte der Ukraine freistehen, eine Regierung zu bilden, die mit dem ausdrücklichen Willen ihres Volkes vereinbar ist. Auf internationaler Ebene sollten sie eine Haltung einnehmen, die mit der Finnlands vergleichbar ist. Dieses Land lässt keinen Zweifel an seiner starken Unabhängigkeit aufkommen und arbeitet in den meisten Bereichen mit dem Westen zusammen, vermeidet aber sorgfältig eine institutionelle Feindschaft gegenüber Russland.
(Vollständige Ausführungen Kissingers auf Deutsch hier)
John Mearsheimer, Politik-Professor von der University of Chicago äusserste im Jahr 2015 ähnliche Befürchtungen wie Henry Kissinger und schlug „im Interesse der Ukraine, der USA und Russlands“ eine neutrale Ukraine vor.
„Man stelle sich die Empörung in Washington vor, wenn China ein mächtiges Militärbündnis schmieden und versuchen würde, Kanada und Mexiko dafür zu gewinnen.“ („The Causes and Consequences of the Ukraine Crisis“).
Die frühere ARD-Moskaukorrespondentin Gabriele Krone-Schmalz, die über Russland mehrere Bücher schrieb, räumte ein, dass sie mit einem Angriffskrieg auf die ganze Ukraine nicht gerechnet habe.
Doch sie denkt „nach wie vor, dass die Nato-Osterweiterung und die Missachtung russischer Sicherheitsinteressen stark dazu beitrugen, dass wir uns heute einem Russland gegenübersehen, das uns als Feind betrachtet“. Krone-Schmalz gibt zu bedenken, „dass wir diesen Putin mitgeschaffen haben“.
Es ist nachvollziehbar, dass die baltischen und osteuropäische Staaten die Sicherheit der Nato anstrebten. Doch seit 1989 gab es keine Anzeichen dafür, dass Russland diese Staaten militärisch bedroht. Die Osterweiterung der Nato war von Beginn weg ein Fehler. Hätte der Westen die russischen Sicherheitsbedürfnisse respektiert, wäre die Geschichte anders verlaufen.
Deshalb ist der fürchterliche Krieg in der Ukraine schon gar kein Beweis dafür, dass die Angst vor Putin schon immer berechtigt war, und dass die politischen und militärischen Falken recht hatten.
Einige Profiteure des Krieges …
– Die USA als Weltmacht, weil es auf absehbarer Zeit keine Annäherung zwischen der EU und Russland gibt;
Alle Grosskonzerne der USA und anderswo, die an der Herstellung von Rüstungsgütern beteiligt sind;
– Die Fracking-Industrie in den USA. Sie wird dank höheren Erdöl- und Erdgaspreisen und dank mehr Exporten nach Europa wieder äusserst profitabel.
– Russland, das sich in der Ostukraine Bodenschätze sichert.
… und einige Verlierer
– Kriegsopfer und ihre Angehörigen sowie 44 Millionen Menschen in der Ukraine, die ein zerstörtes Land wieder aufbauen müssen und wahrscheinlich den Zugang zu wertvollen Rohstoffen verlieren.
– Klimakrise: Statt genügend Ressourcen für Klimamassnahmen zu bündeln, werden Abermilliarden für Krieg, Aufrüstung, Zerstörung und Wiederaufbau verwendet. Der Krieg selber erhöht die CO2-Belastung.
– Hungerkrise: Stark steigende Weizen-, Mais- und Düngemittelpreise führen namentlich in Afrika zu mehr Hunger, politischen Unruhen und mehr Flüchtlingen.
– Finanzkrise: Die Notenbanken FED und EZB können sich zu Zinserhöhungen gezwungen sehen. Das treibt einige Länder und einige Finanzinstitute in den Ruin – mit unabsehbaren politischen und sozialen Folgen.
– Alle sozial und wirtschaftlich Schwachen weltweit und in Europa: Sie werden unter den Preissteigerungen von Benzin, Gas, Heizöl und Grundnahrungsmitteln am meisten leiden.
(Dieser Beitrag von Urs P. Gasche erschien kürzlich auf dessen Portal Infosperber.ch.)
Kommentare
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Die beliebtesten Kommentare
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Meine langjährigen Beobachtungen zeigen mir das nach Kriegen die hauptsächlich von den USA ausgingen man wieder auf Frieden und Einigkeit machte. Wie wäre es Russland in die EU einzubinden? Den Russland ist Geographisch näher an Europa den Amerika. Natürlich würde das den USA überhaupt nicht passen weil die Europäer Wirtschaftlich stärker würden als die USA. Wir hätten Hochkonjunktur anstelle von Krieg und Niedergang von ganz Europa. Auch finde ich es persönlich befriedigender nach Moskau ins Bolschoi Theater zu gehen als zum Christmas Shopping nach NY.
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Es ist richtig und wichtig, und zwar nicht nur beim Krieg gegen die Ukraine, immer verschiedene Ansichten und Beurteilungen aufzuzeigen. Positiv wäre es, die diversen Ausführungen zur Kenntnis zu nehmen, um seine eigene Meinung zu bilden.
Beim Krieg gegen die Ukraine habe ich folgende Meinung:
Russland war immer eine Autokratie. Diese basiert seit langem auf einer Kultur, dass ein Einzelner in der Verantwortung alles besser macht. Zudem sind die Verantwortlichen notorische Lügner, man kann ihnen nicht vertrauen, sie sind nicht bereit, einen offenen Dialog zu führen, sie fordern nur immer und sind eher hinterhältig. Die Repression in Russland hat nichts mit dem Krieg in der Ukraine zu tun. Sie bestand immer, mit kurzen Ausnahmen. Russland wird sich nicht ändern. Deshalb ist für mich, trotz Unzulänglichkeiten, die Variante 1 richtiger.
P.Ingold -
Warum wird immer akzeptiert wenn Amerika sich bedroht fühlt und Massnahmen ergreift?Wenn ein Staat eine Sprache verbietet ,wenn paramilitärische Banden finanziert werden ?Wo bleibt da unsre Empörung.? Wir haben Gesetze gegen Hass und Hetze ,wo bleiben die demokratischen Kräfte? Die reichen Ukrainer leben in ihren Villen im Ausland und ihre Bevölkerung haben sie freizügig geopfert . Hauptsache die NATO ist zufrieden.Gut das Frau Merkel erkannt hat ,kommt die NATO kommt auch der Krieg zu uns,da sie ja die Werte verteidigen muss die sie selbst ständig verändert . Ich fühl mich nicht von Putin bedroht sondern von den Lügner und Kriegsprofiteuren. Wir sind schon soweit das ein Komiker und ein Boxer unser Staatsoberhaupt beleidigen darf ohne Konsequenzen? Schaut euch die Parteiprogramme an und wer dann noch von Demokratie redet sollte die Afd auch akzeptieren !.?
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Bekennen wir uns doch endlich zum westlichen Bündnis. Dort wo wir auch historisch hingehören.
Es geht hier leider vergessen wie uns das westliche Bündnis vor einem finalen Einbezug in den 2. Weltkrieg verschont hat.Und definieren wir endlich „Neutralität“ für die Schweiz griffig.
Dann muss unsere Industrie nicht immer auf verschlungenen Pfaden Güter an Kriegsparteien liefern. Nur um den Schein zu wahren.
Das wäre dann ehrlicher als dauernd unter dem Titel „Neutralität“ unserer Finanzindustrie dubiose Geldtransfers mit Kriegsverbrechern zu ermöglichen.-
Der Blocher hat euch ganz schön die Köpfe verdreht.
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Ob wir es mögen oder auch nicht, das Geschehen auf diesem Planeten wird von den drei Grossmächten China, Russland und USA dominiert. Zur Durchsetzung der Machtinteressen ist auch jedes Mittel erlaubt. Das Repertoire reicht vom offenen Angriffskrieg bis zum Nervengift an der Türklinke. Man kann nun endlos die Schuldfrage abhandeln oder konkrete Massnahmen definieren und umsetzen, welche sich mit der neuen Bedrohungslage befassen. Willkommen zurück in der Realität.
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Übrigens…..
Wer hier für den Kampf gegen Russland trommelt, für den wäre etwas mehr Lektüre sicher hilfreich.
„The Cradle.co“. ist ein Blog den ich gerne lese.
Hier mit einem Artikel der ziemlich ungeschminkt aufzeigt was Europa gerade passiert.
Titel:
Lehnen Sie sich zurück und beobachten Sie, wie Europa Selbstmord begeht.
Wenn das Ziel der USA darin besteht, Russlands Wirtschaft mit Sanktionen und Isolation zu zerschlagen, warum befindet sich Europa dann stattdessen in einem wirtschaftlich freien Fall?Von Pepe Escobar
07. April 2022https://thecradle.co/Article/columns/8853
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Tja, Benzin für 5 Franken und Gas für 4000 Dollar pro 1000 Kubikmeter, und eine Heizkosten-Abrechnung die auf das das dreifache steigt……… das alles kann schnell mal zur Realität werden.
Putin ist sogar sehr nett zu uns, er hat bislang den Gashahn offen gehalten.
Neon-Gas, Holz, Stahl, Kohle, Erze, Gold, Getreide, Öl, Düngemittel, wir sind gar nicht in der Lage das alles zu erzeugen, zu fördern, zu kaufen.Und warum das alles….. um die Spiele der Necons in den USA und ihrem debilen Biden mitzumachen.
Unsere Vasallentreue, das ist es was uns an den Rand des Unterganges bringt.Tja, die Neocons, sie denken Immer noch in Grossmacht-Formaten wie einst in den 70-igern….. auch wenn das mit der Grossmacht gerade am vergehen ist.
Damals respektierte man Russland viel mehr….. war man mit dem Regime der Kommunisten dort viel Anständiger.Damals waren die Russen echte Feinde……… die hätten nie so „Nett“ agiert wie ein Putin.
Nun kommt ein Atomarer Krieg in Reichweite……. denn in Polen stehen Raketen die Atomare Köpfe tragen können, in Rumänien auch, und Finnland …… ja die Idioten wollen gerade auch noch zum Raketenstandort für die USA werden.
Schweden ebenso…….Russland wird sich Finnland, Rumänien und Polen vorknöpfen müssen…….. denn wir meinen es sei eine gute Idee, Atomraketen an Russlands Grenzen aufzustellen.
Und ehrlich, Russland wird im Recht sein.Die Ruchlosigkeit der US Neocons unter dem senilen Oligarchen Biden, die erklimmt gerade ganz neue Maßstäbe.
Und wir….. dummen Vasallen…… wir opfern uns dafür.Hier auf IP sehen wir das an Albert Stahels Kriegshetze, der ist hier der Propagandist für die Neocons.
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Jeder mündige Leser nimmt Abstand von solch fragwürdigen Portalen. thecradle.co führt weder ein Impressum, noch hat es eine Kontaktadresse. Herr Roth, sie konsumieren andauernd Inhalte von dubiosen (Verschwörungs)Portalen.
Ihre Empfehlungsliste wird dünner und dünner. Unbrauchbar.
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Lieber Herr Roth
An dieser Stelle möchte ich ihnen mein Lob wie Dank von Appenzeller zu Appenzeller aussprechen. Für Ihren unermüdlichen (Dauer)-Einsatz der Gegenseite eine Sicht min. Stimme zu geben, rsp. zu vermitteln versuchen.
Diese Anfechtungen der Propagandaverblödeten bis zur Androhung von physischer Gewalt aushalten. In allen Gegenkommentaren – seien das nun auf Ihre Kommentare oder diejenigen auf die Artikel direkt – habe ich bisher von nicht einem (Trollfabrik, no fake und wie sie alle heissen) nicht 1x EIN allerkleinstes Gegenargument entnehmen können. Ist auch zugegeben schwierig wenn einem die Medien nur 20% der Geschichte erzählen. Es lässt ganz tief blicken an welchen Punkt wir gelangt sind.
Mittlereweile habe ich keine Zweifel mehr daran, dass die Wahlen in den USA MASSIVST gefälscht wurden. Aber die „Woken“ Progressiten (von den Gehirngewaschenen gar nicht zu reden) scheinen es als einen gerechten Preis zu betrachten nach nur 14 Monaten mit einem hochkorrupten Berufsapparatschik im Weissen Haus sich einem Nuklearkrieg ausgesetzt zu sehen. Noch krasser finde ich dass sie es nicht nur darauf anlegen, sondern geradezu herbeischreien. Einem korrputen Schmierenkomödiaten der seine Wahlversprechen bricht und sein Volk opfert, zujubeln. Gesponsert von einem Jüdisch Ukrainischen Oligarchen (Kolomojsky), der auch Nazibatallone gründet. Aber es gibt keine Nazis in der Ukraine! Sind jüdischer Abstammung. Die Ideologie und der Hass hat sich noch nie über die Herkunft definiert.
Die Ironie, die würden (und werden) sogar in der Europa Asyl bekommen, denn sie sind aufgrund des von Präsident Putin definierten Kriegsziels der Entnazifierung unzweifelhaft wegen ihrer Weltanschauung an Leib und Leben gefährdet. Welch Ironie!
Discaimer: Ich spreche von Ukr. Neo Nationalisten/Blut und Boden Banderisten – einer (sehr mächtigen) Minderheit und nicht 6 Millionen geflüchteten Ukrainern, die in Frieden leben wollen.Das ist insgesamt aus Sicht der Gehirngewaschenen, der WOKEN und der Progressisten vermutlich der leider zu zahlende wie gerechtfertigte Preis nicht länger rassistischen Tweets und weiterer „Unmenschlichkteiten“ von Trump ausgesetzt zu sein. Präsident Trump, den Krieg nicht die Bohne interessierte.
Machen wir weiter es ist noch nicht verloren.
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Auslandsschweizer (ehemals francotirador)
Genau. Diese Gestalten haben keine Argumente, deshalb verstecken sie sich hinter der Anonymität und gehen verleumderisch und ehrenverletzend vor. Wissen Sie warum das so ist? Weil bei der aktuellen Situationsbeschreibungen im Westen viel Wunschdenken dabei ist. Es ist ja zu einem großen Teil eher eine politische Prognose. Keine Militärische. Und es stimmt leider. Der Westen ist nicht so geeint, wie es scheint. Genau deswegen ist die derzeitige Fähnchenschwenkerei so unglaubwürdig und heuchlerisch. Ich bin für Frieden JETZT!, werde mich aber niemals an diese Heuchlerei beteiligen. Friedens liebende Menschen, die diesen Namen verdienen, dürfen niemals die Vorgeschichte aus den Augen verlieren.
Die Sanktionen schlagen teilweise fehl und der Rubel war am Donnerstag auf dem Niveau von Juli 2020. Ausser USA, EU, SCHWEIZ, NORWEGEN, AUSTRALIEN, NEUSEELAN, ISLAND trägt niemand die Sanktionen. Beispiel: Aeroflot, die Flugzeuge sind alle aus dem Westen geleast. Die Flugzeuge werden jetzt aber nicht mehr zurückgegeben sondern verstaatlicht. D.h. mit den Sanktionen hat man Russland Flugzeuge & Ersatzteile im Wert von einigen 10 Milliarden Euro geschenkt. Heute hat Societe Generale ihr Russland-Geschäft an Vladimir Potanin verkauft; einen Vladimir Putin sehr nahestehender Oligarch der übelsten Sorte. Sind das die Früchte der Sanktionen? Das spüren auch die Menschen und das macht hilflos und bei Ahnungslosen wie die von Ihnen erwähnten und Andere aggressiv.
Eine Beobachten der letzten Wochen wirft viele Fragen auf: Wenn immer Schauspieler, Mini Oligarch und Präsident Selensky den Ton etwas senkte oder gar von Kompromissmöglichkeiten sprach, war da doch schon bestimmt wieder einer der Kriegsherren Biden, Blinken oder Stoltenberg in seinen Ohren, welche auf Gewinn dieser Schlacht der Zivilisationen drängte und entsprechende Waffenlieferungen versprach. Überraschend?
Heute wissen wir – auf den Abzug russischer Truppen im Norden der Ukraine folgt nun ein grosser Aufmarsch im Osten und Süden (+ 60000.- hinzugekommen). Die ukrainische Armee wird, wie es aussieht, höchstwahrscheinlich im Osten eingeschlossen werden, die russischen Truppen rücken nämlich vor um das Land am Dnjepr möglicherweise in zwei Teile zu zerschlagen. Die Russen werden die „Eingekesselten“ abschlachten und keine Gefangenen machen. Zugespitzt müssen wir uns heute leider fragen: Könnte es sein, dass Putin auch auf dem Schlachtfeld gewinnt?
Hierzu kürzlich Henri Kissinger – WP 2022
„…Russland und der Westen und am wenigsten die verschiedenen Fraktionen in der Ukraine haben nicht nach diesem Prinzip gehandelt. Jeder hat die Situation verschlimmert. Russland wäre nicht in der Lage, eine militärische Lösung durchzusetzen, ohne sich in einer Zeit zu isolieren, in der viele seiner Grenzen bereits prekär sind. Für den Westen ist die Dämonisierung von Wladimir Putin keine Politik; es ist ein Alibi für das Fehlen eines solchen.
Putin sollte zu der Einsicht kommen, dass eine Politik der militärischen Zwänge ungeachtet seiner Beschwerden einen weiteren Kalten Krieg hervorrufen würde. Die Vereinigten Staaten ihrerseits müssen es vermeiden, Russland als einen Abwegigen zu behandeln, dem man geduldig die von Washington aufgestellten Verhaltensregeln beibringen muss. Putin ist ein ernsthafter Stratege – auf der Prämisse der russischen Geschichte….“
Fazit: Es wurden – wie 2014 – in 2022 viele Fehler gemacht – auf beiden Seiten. Eine Tragödie
Grüsse -
@ Betli……
Mich interessieren vor allem intelligente Artikel die meinen Verstand ansprechen…… das Impressum ist mir weniger wichtig.
Wir wissen ja inzwischen alle….. das in unserer „freiheitlichen Demokratie“ die falsche Gesinnung als Verbrechen geahndet werden kann,
das dafür etliche Leute schon entlassen wurden, sie ganz offen diskriminert werden, ja man ihnen sogar die Einreise in andere Länder deswegen verwehrt.Darum kann ich ganz gut verstehen das „The Cradle“ kein Impressum veröffentlicht.
Bethli…..was ist für Sie eine seriöse Nachricht….. etwas was Regierungen verbreiten, oder etwas was sie logisch finden, ihren verstand anspricht, ihren Erfahrungen entgegenkommt ?
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@ Auslandsschweizer (ehemals francotirador)
Vielen Dank…… das hört man gerne….(((-:
Tja, ich hab da einiges erlebt…… vor Jahren hat mal einer eine Netzseite aufgemacht, gab man bei Google meinen Namen ein, kam man zu der Seite.
Auf dem Titelbild „ich“ und das ich ein Nazi sei und bei Firma XY arbeiten würde. Da konnten sich dann alle die mich verabscheuten, ihre völlig Hemmungslosen und miesen Kommentare eingeben und der Arbeitgeber kam auch in ein schlechtes Licht.Nun ja, das machte der …..bis er im fernen Ausland via Amtshilfebegehren ein Schreiben von der Polizei dort bekam…… ab der Minute war die Seite weg.
Nun ja, …..“Viel Feind viel Ehr“ ……und Ehre sammle ich.
Im übrigen ist Gerechtigkeit etwas was mir schon immer sehr wichtig ist. Aber leider gehen die Menschen damit sehr fahrlässig um.
Eine Emotion reicht denen völlig aus, um die Gerechtigkeit einfach aussen vor zu lassen.Und mit Russland sind wir ungerecht….. natürlich haben die unter dem Kommunismus viel mieses getan. Aber das haben andere auch…….. eine bessre Welt gibt es aber nur wenn wir auch mal neu anfangen.
Und die Russen haben uns dazu Hand geboten, die haben ihr System abgeschafft……. während die Amis gerade anfangen Wahlen zu stehlen.Die einen gehen Rückwärts, die anderen Vorwärts.
Russland hat sich aufgemacht vorwärts zu gehen.
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@Berth Sager
In der Tat! Wir brauchen mündige Bürger die Sachverhalte kritisch hinterfragen, welche dem Westen das Selbstbild des Guten und Gerechten geben. Ursachen? Fehlanzeige. Originalquellen (Analysen, Studien etc.) zu finden ist nicht einfach. Sehen Sie, Geopolitik ist zynisch und menschenverachtend. Die Dummheit der meisten Menschen erlebe ich jeden Tag, wenn die Gespräche auf das Thema Ukraine/Russland kommen und ich meine Meinung dazu artikuliere. Das moralische Geschrei ist immer gross und wird auch ständig von den übelsten Beschimpfungen begleitet. Im Grunde können die nichts dafür. Weil sie nie gelernt haben zu denken und sind deshalb auch Opfer.
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Putin hat den Laden nicht mehr richtig im Griff. Das zeigte sich letzte Woche deutlich mit dem Interview von Sky News mit Kremlsprecher Dimitri Peskow. Dieser sprach von grossen Verlusten in der russischen Armee und einer Tragödie. Dass Putin seine „Spezialoperation“ in den nächsten Wochen noch als grosser Sieg verkaufen kann, ist illusorisch. Und was seine eurasische Idee anbelangt – von Lissabon bis Kamschatka unter russischer Führung – wird die bereits im Donbass steckenbleiben. Dass die Wahn-Idee „Eurasia“ tatsächlich im Kopf Putins ist, hat Medwedew selber ausgeplaudert https://www.welt.de/politik/ausland/article238010209/Medwedew-will-offenes-Eurasien-von-Lissabon-bis-Wladiwostok.html
So endet faschistischer Grössenwahn einmal mehr.
Peskow-Interview:
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_91980286/russlands-fehler-im-ukraine-krieg-wladimir-putin-kann-nur-noch-improvisieren.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE-
@Franz Walter
Sie blamieren sich einmal mehr. Können Sie das mit Originalquellen belegen oder behaupten Sie das einfach mal so? Ansonsten ist das nur der übliche Unsinn, denn Sie hier als emotionalen Reflex verbreiten. Denken Sie über die Informationen (Original-Quellen) in den beiden verlinkten Artikel nach. Schade, dass Sie nicht mal verstehend lesen können.
So als Einstieg wenn Sie interessiert sind:
https://www.bpb.de/themen/europa/russland-analysen/192843/die-eurasische-union/Es gehört schon ziemlich viel politische Dummheit dazu, gleichzeitig sowohl China als auch Russland zu attackieren, und sie somit faktisch zu nötigen, zusammenzuarbeiten. Man mag von Putin halten was man will, aber eines steht fest: Er ist ein kluger Stratege und Taktiker, ein meisterlicher Anwender des Kanons von Sun Tzu. Die Obamas/Biden langfristig angelegte Destabilisierungsstrategie in der Ukraine (Victoria Nuland) hat er unterwandert und die Krim Russland zugeschlagen; der illustren Truppe der Sanktionswilligen blieben dann nur der Gift und Galle spuckende Papiertiger Janukowitsch, der Schokoladenzar und ein Bürgerkrieg.
Beginn der eurasischen Wirtschaftsunion, vom Baltikum bis zum Fernen Osten. Wann war das? Richtig. Wer gehört alles dabei? Richtig. Im Norden Russland, und darunter bis zum Kaspischen Meer Kasachstan. Östlich von Kasachstan das Reich der Mitte. Südlich vom Kaspischen Meer das vom Westen geschnittene und boykottierte Iran mit sehr viel Erdöl. Eine geopolitisch hochinteressante Konstellation, Autokratien hin und her, ob es uns gefällt hin oder her. Dazu kommt, dass Russland und China zum BRICS-Verbund (Brasilien, Indien, Südafrika) gehören.
Die EU lehnte es ab, sich an der eurasischen Wirtschaftsunion zu beteiligen und expandierte in die bettelarmen Ukraine, Moldawien und Georgien. Wieso? Könnte die NATO=USA ein Grund dafür gewesen sein?
„Kremlsprecher Dimitri Peskow. Dieser sprach von grossen Verlusten in der russischen Armee und einer Tragödie“
Weshalb hat Peskow es in dieser Klarheit so gesagt?…denken Sie nach, wer nun tatsächlich von dieser Nachricht profitiert! Geben Sie sich Mühe!
Grüsse -
@Einkreisungsphobiker. Für Ihren Stuss ist mir die Zeit zu schade.
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@Eurasier. Keine Ablenkungsversuche. Du faselst dauern von einer Einkreisung Eurasiens, was ganz klar auf einer Lüge beruht. Damit es auch hier erwähnt sei: Der Denker hinter Putins Vernichtungs-Krieg ist Alexander Dugin mit seiner menschenverachtenden Ideologie eines eurasischen Imperiums.
https://www.the-sun.com/news/5070880/vladimir-putin-eurasia-ukraine-war-dmitry-medvedev/
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@Franz Walter
Ihre Elaborate sind eine Beleidigung mittlerer Intelligenz.
@No Fake
Wer die bellende Katze als Quelle nimmt, ist eh verloren.
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Ach, der Herr Gasche. Er kam mir schon immer irgendwie rechthaberisch vor. Ist doch einerlei, welche These nun zutrifft. Herr Gasche: Es werden Unschuldige umgebracht, für nichts. Was unternehmen Sie dagegen, auf welcher Seite stehen Sie?
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Infosperber…….
Herr Gasche…… so angenehm ich ihren Beitrag hier finde…..was ist mit ihrer demokratischen Gesinnung zum Thema Meinungsfreiheit los ?
Muss man bei ihnen eine Gesinnung nach ihrem Gusto haben, beweisen, zeigen…???
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Christian Müller, freier Journalist und Mitglied der Redaktionsleitung der Schweizer Internetzeitung «Infosperber». Anfang März kündigte Infosperber die langjährige Zusammenarbeit mit ihm auf, weil er «keine Kritik an Putin» geäussert habe.
————————————————————————Aus dem Blog:
https://zeitgeschehen-im-fokus.ch/de/newspaper-ausgabe/nr-4-vom-15-maerz-2022.html -
Variante 2 find ich wahrscheinlicher. Demnächst wird Russland die Ost- und Südukraine besetzen. Die Frage ist nur für wie lange und was kostet das uns. Je länger wir indirekt da mitmachen, umso besser für die Russen beim Aufbau der neuen Wirtschaftsbeziehungen nach Afrika und Asien. Durch die Sanktionen können die Oligarchen nicht mehr Ihre Gewinne zu uns bringen. Das ist für Russland sehr gut (baut ihre Mittelschicht auf). Länder angrenzend an Russland haben einen Nachteil. Sie kommen als die Ersten zum Genuss von diesen Massenvernichtungswaffen. Dabei wäre es doch einfach gewesen eine EU zu bilden mit ihrem eigenen Verteidigungsbündnis und wir könnten einfach mit USA, China und Russland handeln.
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Bitte lesen…
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Herr Gasche verteidigt doch tatsächlich einen Angriffskrieg.
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Das wichtigste ist alles auf den Punkt gebracht und so gesehen alls korrekt und richtig.
Was vielleicht noch wichtig wäre in einem ausführlichen Artikel zu erwähnen, bzw. den Russland-Hassern zu erklären, … ist die Geschichte dieser Region, und die ganzen Vorläufer die zu alledem geführt haben.
Ich werde es nur grob umschreiben, … alle die es interessiert sollten es selber recherchieren.
Die Devise teile und herrsche wurde von den Angelsachsen bis zur zum Perfiden perfektioniert, … der Einfluss der Briten auf dem europäischen Kontinent zieht sich wie ein roter Faden, und nicht nur in Europa sondern auch in Asien, Afrika und Amerika ( siehe Kolonien und Commonwalth ). Wer glaubt das die USA ,,unabhängig“ ist auf dem Holzweg. Die Briten haben nie ihre Pranken von den USA gelassen.
Wer glaubt das der Nationalsozialismus eine ,,deutsche“ Erfindung ist täuscht, es waren die Briten mit ihren Lagern und Genoziden in Afrika etc.
Die Briten haben es geschafft Deutschland 2x gegen die Russen aufzuwiegeln und wie es aussieht jetzt ein 3. Mal.
Der ewige Feind, und die größte Gefahr für angelsächsische Interessen waren schon immer die Slawen, besonders die RUssen und auf dem Balkan die kleinen RUssen ( Serbien ). In Kooperation mit dem Vatikan die es geschafft haben viele Slawen vom orthodoxentum in den Katholizismus zu überführen, und ihnen den Hass gegen seine orthodoxen Brüder einzuimpfen ist gelungen, … siehe Kroaten, siehe Polen, und bei den Unijaten ( orthodxe die aber den Vatikan bzw. Papst als Oberhaupt der christlichen Kirche ansehen . Und diese Ukrainer sind diese die im Asov dienen. Und diese Konvertiten sind die, die schlimmste Masaker verübt habe, siehe u.a. NDH ( Krotien ) mit KZ Jasenovac und viele mehr mit Millionen abgeschlachteten Serben, … und die Baltischen Staaten zusammen mit Ukrainern die mit der SS in der SU gewütet haben.
Auch die ,,Gründung“ der Sowjetunion und die Einführung des Kommunismus ist keine russische Idee, sondern kam aus dem Westen, auch GB, … die zusammen mit der USA und DE, CH das ganze finanziert und organisiert haben, um den Zaren zu töten, die ortodoxe Kirche ( die katholiken und die Muslime, Juden wurden nicht ) und die Russen zu dezimieren, … das gleiche auch mit Tito in Jugoslawien mit den Serben, und dem Kommunismus generell bei den Slawen.
EX US-Nato Genral Hodges hat im US Kongress auf die Frage was die größte Bedrohung für die US Interessen in Europa ist, kam die Antwort die serbisch und die russisch orthodoxe Kirche, .. übrigens auch von einem EU Kommissar kamen die gleichen Worte.
Die Ukraine wurde von den Kommunisten als antirussische Entität gegründet, und immer weiter vergrössert, um Russland einzuengen, weg vom Schwarzen meer, weg vom Bosporus, weg von Konstantinopel. 2x standen die RUssen davor es zu erobern, … einer der Gründe warum der Zar gestürzt wurde.
Russland wird viele ungerechtigkeiten der letzten 100 Jahre wieder geradebiegen.
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@Aleks
Willkommen im QAnon Club. -
@Alex. Spinner. Als ob Russland nicht bereits genug riesige Landmassen hat. Hätte Putin die Ölgelder in die Wirtschaft gesteckt und nicht nur in Waffen und Armee, sähe die Zukunft Russlands wirklich gut. Aber nein, Putin will zurück zum Imperialismus. Diktatorenträume. Resultieren wird der Zerfall Russlands.
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@No Fake alias @Troll-Fabrik
Sie wachsen langsam über sich selbst hinaus! Wichtig dabei ist, stabil bleiben! Weiter machen…
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Aus dem aktuellen Watson-Artikel über Putins Vordenker Alexander Dugin, er liefert die russische Antwort auf «Mein Kampf»: die menschenverachtende Ideologie von einem eurasischen Imperium.
„Die schrecklichen Bilder aus Butscha und der eingangs zitierte Artikel der Nachrichtenagentur Ria Novosti zeigen, dass die Nato-Osterweiterung nur ein Vorwand für Putin ist. Er will mehr: «‹Denazifizierung› bedeutet die Eliminierung von allen Menschen, die nicht einsehen wollen, dass die Ukraine ein Teil einer russischen Grossmacht ist», stellte der Historiker Timothy Snyder kürzlich in einem Kommentar in der «Washington Post» fest. Und: «‹Demilitarisierung› bedeutet die Zerstörung eines souveränen Staates.»-
@ Affekt….
Sehen Sieb……..ich denke, sie haben von Dugin gar nie etwas gelesen.
Es wäre für sie aber gut das einmal zu tun.
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Interessant, an sich nichts Neues, jedoch mit viel „hätte, würde,könnte“. M.E zu spät und an sich müssig alles wieder und wieder zu kauen. Chancen verpasst.
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Mit Verlaub, aber der 2. Teil in meinen Augen sieht so aus, als würde man den Neger bis zur Ewigkeit waschen, damit er endlich weiss wird. Russland’s Sicherheitsinteressen &NATO: das Land gehört aufgeteilt werden, die NATO ist ein Verteidigungsbündnis. Russland ist ein halb oder langsam ganz faschistisches Land…..
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Neger?
Und Sie sind ein primitiver, fossiler Vollidiot? -
Ich diskutiere gerne über aktuelle Themen, aber bitte sachlich ,wir haben zuviele dumm gemachte Bewohner . Schaut man in den Bundestag erlebt man was demokratie in unserem Land noch wert ist. Hier werden Meinungen regelrecht von Hass verbissen. Wir haben alle erlebt wie die Bevölkerung durch Corona aufeinander gehetzt wurde ,und nur weil sie eine eigene und andere Meinung hatten .Ich hoffe wir finden zur Sachlichkeit zurück und beschimpfen uns nicht …freie Meinung mit einer guten Begründung ,das bringt mich im denken weiter .
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@MOH
oder wie die sachsen; Nejer!
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Klima-Krise: wo?
Es kühlt sich ab seit 3 Jahren.-
Nur vor Ihrer Haustür. Die Antarktis macht einen Hitzerekord nach dem anderen. Es geht um den DURCHSCHNITT.
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Ist ja ein zu würdigender Versuch einer
ausgewogenen Beurteilung der beiden Meinungs-Blöcke.
Aber:
warum wird kein Versuch gemacht, Bezug zu nehmen
auf die beiden Staatsgrundlagen
Demokratie und Autokratie ?
Die Demokratie-Bestrebungen in der
Einfluss-Sphäre der Russen werden
der autkratischen Klientel zu gefärlich.Der Diktator und seine Kleptokratie haben
doch einfach Angst, ihre Macht und ihre Pfründe
zu verlieren.
Um diesen Verlust zu vermeiden,
geht man – im wahrsten Sinne – über Leichen.-
@ Demokratischer Autokrat….
Sie meinen also die USA seien eine Demokratie….. eine Wahldieb-Okratie…….
Die werden von Neocons regiert……das sind die US-Oligarchen.
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Drama: Keine Seite ist zu einer Verhandlungslösung bereit. Einziger Ausweg: Eskalation. also Drama
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Allein dass Russland es nicht als Bedrohung empfinden würde, wenn Schweden und Norwegen der NATO beitreten, wie es gerade der Sprecher von Putin gestern verlauten liess,
zeigt dass die Thesen des Artikels nicht zutreffen.
Zum Glück!
Nur schon dass Gasche seine Thesen äussern kann, zeigt dass wir lieber den Westen mit all seinen Freiheitsrechten stärken, als möglichen Helfern wie den USA, die unsere Werte verstärken und keinen Angriffskrieg ausführen, in den Rücken zu fallen. -
Lieber Herr Gasche
„Deshalb ist der fürchterliche Krieg in der Ukraine schon gar kein Beweis dafür, dass die Angst vor Putin schon immer berechtigt war, und dass die politischen und militärischen Falken recht hatten.“
Ob die Angst vor Putin in der Vergangenheit berechtigt war oder nicht, spielt doch überhaupt keine Rolle. Aber jetzt, nachdem diese Fratze sich entblösst hat, ist Angst durchaus angebracht. Gerade Sie als Journalist sollten Presse- uund Meinungsfreiheit schätzen und schützen.
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Mal ehrlich !Wieviele Zusagen hat der Westen eingehalten ? Der Krieg ist wahnsinn ohne wenn und aber , aber die Fratze des Bösen ist keine die nur den Russen steht oder wollen sie das abstreiten ?. Mein Mitgefühl gilt der entwurzelten Bevölkerung aber die Frage nach der roten Linie haben wir hingenommen mit allen Konsequenzen, wieder die Frage Amerika hat in der ganzen Welt rote Linien und bekämpft alle die sich ihren Interessen entgegen stellen .Nur bei Russland wird immer von Grössenwahn gesprochen und ständig fragwürdige Beweise vorgelegt . Usache und Wirkung oder wem nutzt was ?
T
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Lieber Urs,
der wahre Grund bezüglich militärischen Operation in der Ukraine
sind der private NATO Verein und die ausländischen 34 biologischen Waffenlaboren. In diesen 34 biologischen Waffenlabore werden biologische Waffen gegen die Menschheit entwickelt.COVID Gentherapiespritzen sind keine gewöhnlichen Impfungen, sondern nachgewiesene biologische Waffen. Sehr viele Menschen sind nach der verabreichten COVID Gentherapiespritzen verstorben. Es wird nicht
lange dauern, bis die Zahlen von Verstorbenen veröffentlicht werden.Es handelt sich um ca. 12 Millionen geimpfte Menschen, die an COVID Gentherapiespritzen verstorben sind. Zudem muss gesagt werden, dass sich USA nicht an der Vereinbarung gehalten hatte, in der vereinbart wurde, dass sich NATO der russischen Grenzen nicht annähern werde.
Hier sind die Namen von 34 Biowaffen Labore, die in Kiew zu finden sind:
Bayer
Novo Nordisk
AstraZeneca
Sanofi
PPD Global Pharmaceutical
Johnson&Johnson
GlaxoSmithKline
Takeda Pharmaceuticals
Syneos Health
MSD Pharma Hungary
Roche Switzerland
PRA Health Sciences
Parexel, Fering Pharmaceuticals
ICON
Novartis Switzerland
Merck
Sandoz International Switzerland
Alcon
PSI CRO,
Worldweid Clinical Trials
Servier
IDEX Laboratories
Madepace
Arterium
Theorem Clinical Research
Quartesian
Top Biotech&Pharmaceuticals
Innothera
Farmak JSC
Kusum Health Care
Neurotrack
Oximio
Stada Pharmaceuticals-
Spinner
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Herzlich willkommen im QAnon Club
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Sehr kluger Beitrag !
Zumindest hat dieser Journalist etwas im Kopf, dies kann man nicht von vielen in seiner Profession sagen.
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Die zweite Version ist haltlos, weil die westeuropäischen Länder zu offensichtlich zu faul sind und seit WW2 auch gar nie willens waren, Russland anzugreifen. Alle hatten genug vom Krieg. Allein entscheidend ist, dass Russland einen souveränen Nachbarstaat (und so nebenbei auch Russen im Donbas) und seine Zivilbevölkerung ohne Grund angegriffen hat. Das Kriegsverbrechen ist unbestreitbar.
Auch die „historische Begründung“ ist haltlos: Kiew existierte schon vor Moskau und Leningrad.
Was aber sicher ist: die heutigen und kommende Generationen werden den Russen nie mehr trauen, und von diesem tiefen Misstrauen werden die Oligarchen nicht ausgeschlossen. -
Herr gasche…
Zitat:
Russland musste befürchten, dass die Ukraine versucht, die Krim und die Separatistengebiete im Donbass militärisch zurückzuholen.
————————————Die Krim und die beiden Donbass-Republiken zurückzuholen, das steht sogar in der Verfassung der Ukraine.
Und das sie Atomwaffen beschaffen wollen, das hat Selensky mehrfach selber gesagt.
Zudem hat der Krieg schon eine Woche bevor die Russen angriffen, begonnen, denn schon da haben sie mit einem intensiven Beschuss des Donbass begonnen. Und inzwischen wurden ja auch Pläne für einen Angriff auf die Donbassgebiete …..datiert auf den 6 März, gefunden.
Vermutlich hat man der Ukraine vertrauliche Zusagen gemacht, so in etwa, man würde sie unterstützen / schützen gegen die Russen.
In der Tat halte ich Putin für sehr geduldig.
Kaum ein anderer hätte 20 Jahre zugesehen was wir an seiner Grenze alles treiben. Nun ist Finnland noch einmal so dumm…… sie müssen nun der Nato beitreten, die Dummköpfe.
Nun ja, Putin hat mehrfach engekündigt das das schwere Konsequenzen hat.
Ich verstehe die Lage Finnlands, aber das die auf die Dämonisierung der Russen hereinfallen, vielleicht wollen….. nein dafür habe ich kein Verständnis.So sehr man die Finnen mochte, wegen ihrem Kampfesmut und ihres Generals Mannerheim, beim nächsten Krieg zucke ich nur noch mit den Schultern.
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1. Es gilt die territoriale Integrität.
2. Wollen die Ukrainer unter russischer Herrschaft oder in einer Demokratie leben ? Das ist Freiheit. Und die einzige Frage, die interessiert.Beide Punkte sollte Herr Putin respektieren.
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Nach offiziellen Angaben aus Russland haben sie ja nicht vor, die Ukraine zu annektieren, sondern die beiden Donbass-Republiken sollen unabhängig sein und die Krim hat sich ja durch eine Sezession aus eigenem Antrieb Russland angeschlossen.
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Die Ukraine eine Demokratie – das Gelächter hier am Tisch war in der ganzen Beiz zu hören 😂🤣
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Ukraine und Demokratie ist gleich Russland und Demokratie. Eine Oligarcho-klepto Demokratie.
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Werden die Ukrainer wirklich frei sein oder nur einen an deren Herrn haben ? Für den Komiker und Boxer hat sich die Abkehr gelohnt bei 130 Millionen ändert so manch einer schnell seine Meinung .Vielleicht wollten die Russen auch nur freien Handel und das wollten einige Ukrainer und EU Machthaber nicht ,aber ist so einfach wenn man den bösen schon ausgemacht hat .!.? Ich verurteile den Krieg auch ,es ist Politik mit anderen Mitteln ,und es trifft immer die Unschuldigen .Aber aufgepasst das wir nicht wie im Kuwait Krieg einer Lüge zum Opfer fallen oder der von vielen anderen Kriegen , gut wenn man beide Seite anhört und sich nicht aufhetzen läst.
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Ja das nenne ich „die andere Sicht“. Beim lesen haben alle hühnerseeligen USA Stiefellecker Schaum vor dem Mund und diffamieren den Autor aufs Übelste. Gleichzeitig nennen sie sich Demokraten welche in einem freien Land zu glauben leben. Welche Ironie wird diesen Scheindemokraten einst in den Nacken fallen wenn das große Russland in Europa einmaschiert und es die USA nicht interessieren wird. Solche, ich nenne sie, „Kackdemokraten“ haben nichts besseres verdient.
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Sie sind voller negativer Gedanken. Versuchen Sie, dies in den Griff zu bekommen, und Sie werden vielleicht ein geschätzter Zeitgenosse.
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Eklig – aber scheint das Niveau hier zu sein.
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Spinnerspinner
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so kann mann den Genozid an dem
bosnischen Volk, dem tschetschenischen Volk, den Georgiern, den Syrern & dem ukranischen Volk rechtfertigen !Ich wuensche all diesen Schwurblern viel Glueck bei ihrer Ausreise nach Russland.
dies wird das ip team aber wie immer nicht veroeffentlichen… bin ja kein schwurbler…
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@ Wstenmann…..
Aha, haben sie den Prozess in Den-Haag mitverfolgt?
Ich meine den gegen Miloschewitch.
Ich habs getan….. und auch zu meiner Überraschung konnten die nach einem Jahrelangen Verfahren nichts substantielles finden.
Kleinigkeiten…. aber die groben Sachen die uns dazu brachten die 1999 absolut Völkerrechtswidrig zu Bomardieren, die fand man nicht.Infomieren sie sich besser, bevor so solchen Mist schreiben.
Und ja, Srebrenica….. das war ein wenig anders wie man uns sagte.
Die Bosniaken haben aus dem gesicherten Refugium hinaus ständig die Serben angegriffen und sich hernach sofort nach Srebrenica zurückgezogen. Die Holländer haben das natürlich mitbekommen uns sich schwer über die geärgert. natürlich haben die Serben danach ein Massker angerichtet, aber sie sind nicht die alleine schuldigen.In Syrien sind die Russen und Iraner die einzigen die Völkerrechtskonform Truppen stehen haben. Die wurden von Syrien darum gebeten.
Und Massaker gabs dort durch Russen keine…… die Islamisten haben diesen totalen Krieg selber entfacht und so wurde er dann eben geführt.
Die Islamisten haben dabei brutalste Massaker begangen. Z. B, einen Syrischen Piloten öffentlich verbrannt. mehrere Gefangene in einem Käfig ertränkt….. andere Gefangene enthauptet und sogar unter Panzerketten zermalmt. Und ja, die haben sogar eine Schlacht-Szene in einer ehemaligen Metzgerei nachgestellt, nur waren da keine Rinder, sondern es hingen Menschen an den Hacken.Die Prozessualen Standards die in Europa üblich sind, die wurden Miloschewitsch sehr oft verweigert. Seine Medikamente, die ärztliche Betreuung usw. die wurden ihm Zeitweise auch vorenthalten.
Er stab vor Prozessende und Den-Haag musste am Ende zugeben, nichts wesentliches gefunden zu haben. Unsere Fake-Presse hat darüber kaum etwas geschrieben.Jugoslawien…… das war eine Parade an Lügen und die Serben eines ihrer Opfer.
Also Westler…… geh Du hin und lebe in der Ukraine, dem Paradies des Ostens.
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@Walter Roth
Immer schön auf Putins Propagandalinie.
Gegenanschuldigungen, Verleugnungen, Verbreitung von Halbwahrheiten. Hauptsache Verwirrung stiften. -
@Walter Roth: Schon mal was von der Wagner Truppe gehört? Putins Spezialtruppe?
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@ Tröllchen……
hat der Kindergarten gerade Schulferien….(((-:
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Roth mehrmals im Tag mit braunem Dünnschiss. Geh mal zum Arzt und lass dich untersuchen.
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@Troll-Fabrik und @No Fake
Ja gut, ist eine Vision. Aber wie will man diesen @Walter Roth aufhalten? Wer könnte es besser als das Duo Troll-Fabrik + No Fake, das sich öffentlich hinstellt und dem Volk den Einfluss der Darmgesundheit des @Walter Roth auf die Lage Europas erklärt? Bin gespannt…weiter machen…
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Wenn Ihnen die Freiheit der Ukraine so am Herzen liegt, nehmen Sie doch für Freiheit, Demokratie, und zur Verhinderung eines Genozids ihre Beine unter den Arm und reisen in die Ukraine.
Ihre Führerin Ursula von der Leichen sagte gerade gestern: „Unsere tapferen Ukrainischen Freunde kämpfen unseren Kampf.“ (ist ausnahmsweise nicht mal gelogen, wenn man schärfer und tiefer darüber nachdenkt).
Lassen sie ihrer Erleuchtung, (MSM Verblendung & Hirnwäsche) ganz dringend auch Taten folgen. Also nöd lafärä, lifärä es geht um ein sehr hohes Ziel und um die existentielle Frage ob Freiheit oder Autokratie fortbestehen werden. Für ihre Antwort auf diese existentielle Frage müssen Sie nicht mehr in den Hindukusch reisen. Jaaa, seit Feb. 2022 können sie bereits in Kiew anfangen dafür zu kämpfen. Go ahead!
Dislaimer: Für den oben erwähten Schwurbel suchen die Ukr. Faschos aus Kiew dringenst Kanonenfutter.
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Seit 2014 werden in der ukrainischen Grenzregion russischstämmige Menschen getötet – weil Sie Russen sind.
Die Ukraine hat seit ca. 2012 ein überproportional grosses Problem mit den Nazis (sogar BBC berichtete darüber bevor man die Augen verschloss und das Naziproblem plötzlich verschwand) – Sie sind in der Regierung, kämpfen im Namen der Freiheit (z.B. das Asow-Bat) für die Ukraine – begehen Kriegsverbrechen.
Ein Beispiel aus einem Video: Der ukrainische Kämpfer sticht einem Gefangenem ein Auge aus – man sieht genau wie er die Klinge ins Auge rammt nach dieser Tat brüllt er laut „Slava Ukraina“ in die Kamera. Es sind Faschisten die, die eigene Bevölkerung als Schutzschild nehmen, Sie verstecken sich in den Schulen.Interessante andere Sichtweisen:
Patrick Lancaster (Youtube) Unabhängiger Journalist vor Ort.
Phillip Graham (Youtube)-
Und darum schickt Putin seine Wagner Nazitruppe….
Bis jetzt kamen aus Russland (fast) nur Lügen zur Ukraine.
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Whataboutismus in Reinformat. Widerlich!
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Patrick ist keineswegs ein unabhängiger Journalist. Er kommt öfters bei Russia Today und berichtet auf der Separatistenseite aus Mariupol.Graham Phillips ist ebenfalls ein Russland- und Separatistenfan.Beide betrachten alles aus Putin-Optik und sind völlig unglaubwürdig.
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@No Fake
In der Tat! Also nur freie Meinungsäusserung, wenn es der eigenen İdeologie und Propaganda passt oder wie soll man Ihren Kommentar verstehen? Oder haben Sie schon mal von Juliane Assange gehört? Oder Edward Snowden? Nein?.
Patrick Lancaster, Jahrgang 1982, absolvierte seine Ausbildung am St. Louis Community College in St. Louis, Missouri, und an der Naval Air Station Pensacola Corry Station, Florida USA.
Versuchen Sie es doch auch mal mit Argumenten und Fakten, sonst machen Sie sich hier nur lächerlich.
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@Eurasier. Fakten, dass Patrick Lancaster ein völlig voreingenommer Putin-Propagandist/Berichterstatter ist, sind unzählige vorhanden. Man brauch nur seinen Videokanal auf Youtube anzuschauen. Vieles ist gestellt und Interviewte sind immer Pro-Russland. Er bezeichnet sich „Crowdfunding-Journalist“ und bittet die Spender, auf ein Konto bei einer von der russischen Regierung geführten Bank einzuzahlen. Dieser Typ ist definitiv nicht unabhängig.
https://www.polygraph.info/a/going-underground-rt-martial-law/29641838.htmlPhillipps Graham: Der berüchtigte britische Blogger Graham Phillips, der in der Ostukraine zahlreiche kremlfreundliche Berichte für russische Propagandamedien – insbesondere für RT und den russischen Militärsender Zvezda – verfasst hat, wurde in der Stadt Tschechow bei Moskau vom russischen Grenzschutz, einer Abteilung des FSB (Föderaler Sicherheitsdienst der Russischen Föderation, Hauptnachfolger des KGB), mit einem Orden ausgezeichnet
https://www.stopfake.org/en/british-citizen-exposed-as-a-tool-of-russia-s-fsb/
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Der Artikel beleuchtet nur die aussenpolitische Situation. Um den aktuellen Krieg verstehen zu können muss aber auch zwingend die innenpolitische Historie in Russland und in der Ukraine berücksichtigt werden.
Unter Putin wurde die freie Meinungsäusserung und die Opposition im laufe der Jahre immer stärker unterdrückt und verfolgt. Das Ergebnis ist bekannt. Nationalistische Kreise haben das Sagen und das ist der Nährboden, der einen solchen Krieg überhaupt möglich gemacht hat – Angefangen mit der Annexion der Krim und mit dem Fernziel die Macht von Vladiwostok bis nach Lissabon auszudehnen (aktuelle Rethorik von Hr. Medvedev).
Zur Ukraine: Vereinfacht gesagt (die lange Geschichte ist um einiges komplizierter), hat sich die Ukraine unter Präsident Poroshenko stark Richtung EU und die USA ausgerichtet. Ein Kurs der immer wieder durch eine grosse Mehrheit der Bevölkerung gestützt wurde (mit Ausnahme des Donbass).
Die Ukraine wurde somit auch wegen ihrer innenpolitischen Entwicklung immer mehr zu einem Stachel im Fleisch von Putin. Die grösste Gefahr von Despoten sind demokratische Reformen und freie Meinungsäusserung (China und andere Länder lassen Grüssen).
Putin musste handeln um nicht auch noch das grösste Land im Osten von Europa vollständig an den Westen zu verlieren.In einem Punkt bin ich mit Hr. Gasche vollständig einig: Dieser Krieg hinterlässt nur Verlierer!
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Das ist ja mal eine richtig „ehrlicher“ Rapport.
Sollten sich alle Pentagontrolle und Atlantikbrückhörige ansehen.
Ab spätestens Min. 53:00 richtig interessant.Wenn ich mich nicht täusche ist die Dame Mitglied des Sicherheitsrates der Ukraine.
https://en.wikipedia.org/wiki/Olha_Stefanishyna
Der Sicherheitsrat ist die Macht in der Ukr(u)ine und ist die tatsächliche Regierung. Nicht erst seit Ausbruch des Krieges.
https://en.interfax.com.ua/news/general/242394.html
Stammt aus 2014Auch der Anfang des „Rapports“ ist eher erhellend.
Ad Sanktionen: die bringen eigentlich gar nichts.
Ad Putin wegräumen: forget it.Erzähle mir noch einer was von es gehe um einen Kapf für „Demokratie und Freiheit“ in der Ukraine.
In allen Videos, die ich die vergangene 6 Stunden sah, geht es nicht mit einer Silbe um FRIEDEN!
Für den „ehrlichen“ Rapport guckst Du (und wenn es ab Minute 53:00 ist)
https://www.youtube.com/watch?v=LfXTBtM56j4 -
Auch ohne Nato an seinen Grenzen hätte Putin die Ukraine zurück holen wollen. Doch sein Plan, die alte Sowjetunion wieder her zu stellen geht nicht auf. Er hat sich und seine Minister endlos reich und das Volk endlos arm gemacht. Keiner will nach Russland, alle wollen in die freie Welt. Und wir Demokraten wollen, dass die freie Welt wächst. Mich interessieren unsere Pläne und nicht die von Putin. Abgesehen ist Russland – abgesehen von seinen Atomwaffen – eine Mittelmacht, weit hinter England zum Beispiel, wie Obama richtig feststellte.
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Putinverstehers Gasche zu kommentieren würde jeden Umfang sprengen .. schlichtweg falsche Behauptungen wie „Die Nato akzeptierte keine rote Linie Russlands und machte der Ukraine vielmehr ein Beitritts-Angebot “ werden genutzt um Verständnis zu erwecken für den armen Russischen Aggressor der sich einfach nicht zu helfen wusste. Er sollte vielleicht auch einmal die Einrichtungen der Nato besuchen um festzustellen, dass dort zig tausende Soldaten*innen aus aller Herren Länder ausgebildet werden. etc. kurzum unerträgliches geschwurbeltes Geschreibsel. Schade das IP für so etwas eine Plattform bietet .. wäre besser in der Weltwoche aufgehoben
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Herr Gasche, ich empfehle dringend, sich mal neben dem „Asov-Batallion“ auch mal die „Gruppe Wagner“ anzuschauen… das „Nazi-Argument“ ist schlicht nicht korrekt, dann wäre die Schweiz mit der SVP auch vernazifiziert. In jeder moderner Armee werden sie rechtsextremes Gedankengut finden.
„Einkreisung mit modernsten Waffen“: Bitte schauen sie mal auf einer Karte nach… sie werden sehen, dass Russland aktuell 800 km seiner 57’680 km Aussengrenze mit Nato-Staaten teilt (Estland, Norwegen, Polen, Litauen). Wichtig ist wohl auch mal die Feststellung, dass die NATO ein Verteidigungsbündnis ist und nicht gezielt andere Länder bedroht.
Das Schutzbedürfnis der Ukraine wird schlicht ignoriert… die gemachten Verpflichtungen von seiten der Grossmächte aus dem Budapester Memorandum (Garantie der territorialen Integrität für die Aufgabe der Atomwaffen) wurden seitens Russlands gebrochen, Putin freute sich an der geschwächten Ukraine und raubte die Krim und zettelte Aufstände im Donbass an.
Das ganze erinnert mich an 1938, wo am Münchener Konferenz Grossmächte über das Schicksal kleinerer Nationen entschieden haben… notabene war die Tschechoslowakei damals gar nicht eingeladen. Die kleinen Nationen in Osteuropa, bei ihnen ebenfalls nur terra nullis, die man nach Gutdünken irgendwelchen Anspruchsphären durchgeknallter Autokraten opfern darf. Diese Länder in der ex-sowjetischen Sphäre halten zu recht sehr wenig von derartigem „Westsplaining“, gestern dazu in der NZZ:
https://www.nzz.ch/feuilleton/ukraine-krieg-schluss-mit-westsplaining-ld.1676881-
@ Fippli……..
Die Söldner der Gruppe Wagner…. das sind ganz einfach das russische Pendant zu den Englischen hier:
Aegis Defence Services
ArmorGroup
Centurion Risk Assessment Services
Global Strategies Group
Sandline InternationSind das alles Nazis…… kaum, aber sie sind Söldner und wer dem Kriegshandwerk nachgeht, der ist meist eben kein Sozi…. denn die könnte man für sowas nicht brauchen. Die bräuchten nach jeden Schuss eine Therapiesitzung beim Psychiater.
Die Amis, was haben die zu bieten ?
Academi … vormals Blackwater
CACI
Constellis
DynCorp
Engility
SAIC
ICI
Triple CanopyUnd in der Schweiz ?
Bei bei uns waren früher oft Söldnerfirmen beheimatet. Inzwischen hat man das weitgehend unterdrückt.
Die Schweiz hatte ja eine sehr grosse Tradition in der sogenannten „Reisläuferei“.
Das war einer der Grundsteine für unseren Wohlstand.————————————–
Zitat:
Wichtig ist wohl auch mal die Feststellung, dass die NATO ein Verteidigungsbündnis ist und nicht gezielt andere Länder bedroht.
————————————————Nun ja Fippli, sehr intelligente Aussage.
Also wenn ich mal vor ihrer Haustüre stehe und ne Kalaschnokow in der Hand halte……. seien sie Hoch und Heilig versichert, es dient nur meiner eigenen Sicherheit…?…(((-:
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Roth-Schwachsinn. Die Wagner Group sind russische Nazis. Das geben sie auch unumwunden zu. Dimitry Utkin, der Gründer, trägt selber Nazi-Tatoos. https://www.economist.com/the-economist-explains/2022/03/07/what-is-the-wagner-group-russias-mercenary-organisation
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Vielen Dank für diese sachliche Aufarbeitung. Es wird Europa und dem Westen nichts bringen, die verfehlte Politik unter dem Hinweis auf das Selbstbestimmungsrecht eines jeden demokratischen Staates weiterzuführen. Es geht hier nicht gegen den angeblich verrückten Putin, sondern gegen das russische Volk. Und dieses wurde vom Westen wiederholt gedemütigt und hat sich ebenso wiederholt als stärker gezeigt, als vom Westen gerne gesehen. Zudem muss Russland sich mit China zusammentun, ja mit vielen anderen Staaten Asiens. Und das werden wir noch bitter zu spüren bekommen. Ich bin kein Putin-Versteher aber ich bin eigenständig im Denken geblieben.
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Vielen Dank für den Artikel. Leider hat es der Westen verpasst nach Grobatschow in der Aera „Glasnost“ mit den Russen ernsthafte Verhandlungen zu führen, die eventuell sogar die Möglichkeit geschaffen hätte, Russland zu demokratisieren. Russland war damals wirtschaftlich ein Zwerg, die Führung unter Jelzin eher leicht westlich angehaucht und Jelzin selbst unfähig strategisch zu denken. Diese Möglichkeit hat der Westen versäumt, Russland zu unterstützen und wirtschaftlich zu mobilisieren und dem russischen Volk die Demokratie zu erklären. Tönt vielleicht etwas naiv, aber ich glaube damals wäre ein grösserer Teil Russlands bereit gewesen dieses Experiment Demokratie zu wagen.
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Welche schweren Waffen hat denn die Ukraine?
Welches Recht hat Russland
-zu Gunsten der eigenen Sicherheit über ein souverändes Land zu entscheiden?
-Die Ukraine zu „Ent-Ukrainisieren“?
-Die Ukraine in eine öde Steppe zu verwandeln um eine Pufferzone?Da habe ich einiges verpasst. Oder Herr Gasche.
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Kennen sie die Verträge die mit Gorbatschow getroffen wurden ? Der Westen hat alle Versprechen gebrochen ,selbst Helmut Kohl hat mal gesagt , er schäme sich für das Verhalten der westlichen Poliker. Lesen hilft und das sind keine Theorien sondern Tatsachen .Die Russen haben jahrelang zugeschaut wie eine Absprache nach der anderen gebrochen wurde . Sie haben im Januar Biden noch gewarnt die rote Linie nicht zu überquerren und wieder hat der Westen die Warnung ignoriert . Wie gesagt es gibt immer 2 Seiten einer Medalie , im Krieg stirbt die Wahrheit zu erst .
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Es grenzt an Absurdität und Schizophrenie, wenn die Unterstützung der UKR in diesem Krieg im Namen der Verteidigung der Demokratie und Freiheit und der westlichen Werte geführt wird.
Aber für die „Generation Digital“ die nur noch 0 und I, schwarz und weiss, ja und nein kennt, und sich nur die letzten 280 Zeichen merken kann, scheint das alles Vernünftig zu sein.
Keine Frage, die Unterstützung der UKR ist gerechtfertigt. Aber das alles mit dem Noblen Ziel der Verteidigung der westlichen Werte zu verknüpfen ist lächerlich!
Es ist gerade mal ein paar Monate her, ja fast Wochen, da wurden Leute die diese Werte während Corona eingefordert haben (Freiheit, Selbstbestimmung etc.) mundtot gemacht, als Schwrubler und Nazis gebranntmarkt!
Jetzt plötzlich wird die Keule der westlichen Werte wieder hervorgehoben, als ob die drakonischen Massnahmen (in der CH zum Glück wesentlich milder als in umliegenden Ländern) nie gewesen wäre.
Das nun gemäss von der Leyen ausgerechnet die UKR für diese Werte steht ist ebenfalls lächerlich. Gemäss EU vertreten ja nicht einmal mehr Polen und Ungarn diese noblen Werte! Gegen diese Länder wurde ein Rechtsstaatsmechanismus eingeführt.
Dieser differenzierte Beitrag, der hauptsächlich die beiden Positionen gegenüberstellt, ist daher eine echte Wohltat. -
so generell als Frage, auch an @Gasche. Welche Länder haben ein Anrecht auf eine Pufferzone? Welche Länder haben ein Anrecht darauf, dass die Nachbarländer Ihre eigenen Interessen hintenanstellen müssen, damit die Nachbarn sich nicht fürchten?
Intuitiv hätte ich beide Fragen wie folgt beantwortet. Falls es Anrecht auf Pufferzonen gibt, dann wäre dies eher für
1. kleine Länder
2. für Länder, die von den Nachbarn in der Vergangenheit bedroht wurden
3. die Nicht-Atommächte.
Bei Gasche ist es so, grosse Länder fürchten sich zurecht vor den kleinen Nachbarn. Länder, die ihre Nachbarn mehrmals überfallen haben haben Anspruch auf den besonderen Schutz (nicht die angegriffenen Nachbarn). Und Atommächte sind ganz speziell bedroht. -
Kein Grund, hier zu polarisieren. Der Schlächter aus Moskau muss weg. Basta.
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Es sitzt auch ein Schlächter in der Ukraine! Und dann? Möchten sie die gleiche Situation wie nach dem Zerfall der UdSSR oder in anderen Ländern wo Europa und USA ihr krankes Demokratieverständnis aufzwingen wollten? Wo stehen dieser Länder jetzt? Nur Chaos und Instabilität.
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Nicht die Raketen an den Grenzen fürchten die Russen, sondern den Wohlstand durch die Marktwirtschaft. Deswegen wurde auch die Berliner Mauer geschleift.
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Mir kommt es eher vor, dass russland sich vom westen verabschiedet, und ein neuer block am entstehen ist: russland, china und indien. Und der rubel wird der neue petrodollar.
Indien bezieht nun günstig öl aus russland, und im gegenzug liefert indien russland mit konsumgüter.
Ob auf lange sicht, die ukraine gewinnen kann ist fraglich, da russland einfach zu gross ist.
Alles schrecklich, europa wird das schlachtfeld sein für diesen konflikt, mit inflation und hungersnöten, und gleichzeitig wertet sich der rubel auf. -
Man sollte aber die Osterweiterung der NATO auch aus Blick der Länder sehen. Hatten die nicht zu Recht Angst vor Russland. Und ihr Recht auf Selbstbestimmung erlaubt ihnen doch, Schutz in einem Bündnis zu suchen.
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Es geht nicht um Russland’s Interessen. Es geht um die persönlichen wirtschaftlichen Interessen von Putin und seiner Wirtschafts- und Politik-Elite die dank der Korruption so immens reich wurde.
Wo in der Welt hat ein Präsident eine Yacht die mehr als 600 Millionen Dollar Wert ist? Eben! Nur in Russland. Deshalb hat man Angst vor der Demokratie. Es geht nicht um Sicherheit.
Die Nato hat noch nie einen Angriffskrieg gegen Russland geführt.
Die Monroe-Doktrin ist ein Segen! Ich fühle mich deshalb auch viel sicherer in den USA.
Chile: jaja, demokratisch gewählte Regierung. Dass ich nicht lache. Das Allende-Regime war eine verfassungswidrige Regierung, die gestürzt werden musste. Hatte alle rechtsstaatlichen Institutionen ausgeschaltet. Pinochet, CIA, Kissinger waren die Retter der Demokratie und der Freiheit.
Cuba: ein Regime, welches die eigenen Landsleute unterdrückt und in ganz Südamerika immer wieder Unruhe und Revolution stiftet.
Man kann sich ja denken auf welche Seite ich neige.
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Putin hat an seiner Medienkonferenz im 2021 so ziemlich alles in klaren Worten gesagt. Aber unsere Experten haben es einfach nicht geglaubt. Jetzt haben wir den Salat. Jetzt ist Deeskalation gefragt. Leider ist der Westen blind vor Wut… Stoltenberg und Co. heizen die Sache noch mehr auf. Selenzki kann man diesbezüglich keinen Vorwurf machen.
Aber er war‘s der vor 4, 5 Wochen die gesamte Bevölkerung aufgerufen hat, zu den Waffen zu greifen. Die Bilder der leer geräumten Waffengeschäfte und der molotovbastelnden Omas gingen um die Welt. Jetzt wundern sich alle warum es tote „Zivilisten“ gibt. Scheinheilig nenne ich das… vorallem der Experten. Jeder Idiot hat das sehen kommen. Ws ist schliesslich Krieg. -
Hier eine Analyse die auch für die russischen Soldaten einleuchtend sein dürfte:
https://www.youtube.com/watch?v=xY9_rA2RSsE
über 80 Jahre alt, aber wird gerade wieder bestätigt!
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Endlich mal eine etwas differenziertere Sichtweise auf die Situation in der Ukraine – ganz im Gegensatz zur unerträglichen Stahelschen Kriegshetze!!!
Die Ukraine selbst ist genauso gespalten wie die beiden geschilderten Ideologien. Es gibt viele Russisch-Stämmige Einwohner, die sich mehr Russland zugehörig fühlen, genauso wie es diejenigen gibt, die sich eher dem Westen zuwenden möchten…
Man könnte jedoch noch eine 3. Sichtweise mit einbringen, nämlich die der angestrebten Zerstörung des globalen Wirtschaftssystems, durch gezielte Demontage von ganzen Industrien, und durch künstlich herbeigeführte Knappheit von Rohstoffen, Konsumgütern und Nahrungsmittel, die mit dem absichtlich quergestellten Containerschiff MV Ever Given im Suezkanal letzten Jahres seinen Anfang nahm. Es ist eine gewollte Ablenkung vom bevorstehenden Ende des aktuellen Finanzsystems, damit die selbsternannte Elite einen Reset durchführen, und gleichzeitig als Retter in der Not eine neue globale, sozialistische, Weltordnung (NWO, oder auch Great Reset) installieren kann. Die Allgemeinheit wird nichts mehr besitzen, und jeder einzelne wird am Gängelband der Sozialistischen Weltregierung hängen, unter totaler Überwachung und Kontrolle. Wer nicht spurt, wird über ein bspw. Sozialpunktesystem gefügig gemacht und drangsaliert.
Die Pläne sind da, aber ob diese Dystopie auch durchgesetzt werden kann, wage ich zu bezweifeln, denn den selbsternannten Eliten ist die Führung weggebrochen, es herrscht Uneinigkeit, die Macht zerrinnt ihnen zwischen den Händen, sie verlieren an Einfluss und Durchsetzungsgewalt, da immer mehr Menschen aus dieser Matrix erwachen…
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Wenn sich die USA von Ländern wie Irak, Nordkorea, Venezuela etc., die 1000e km entfernt und durch Ozeane getrennt sind, bedroht fühlt, wie um alles in der Welt kann jemand der klar bei Verstand ist auch nur annehmen, dass RUS es einfach so hinnehmen wird, dass die NATO vor der Haustüre stehen wird?
Weiterhin, wenn man die Geschichte in 100 Jahren aufarbeiten wird, kann man sich nur auf offizielle Dokumente und Reden beziehen. Putin hat zig fach die NATO Osterweiterung als rote Linie definiert. Kein seriöser Historiker kann dann behaupten, RUS wollte primär das alte Imperium wiederherstellen. Selbst in Putins Essay geht es nicht um das alte Imperium, was viele fälschlich glauben.
Ich vermute deshalb die starken Sanktionen gegen RUS. Wir im Westen, ich eingeschlossen (sehe mich aber nicht als Experten), haben geglaubt, dass Putin nur blufft! Es ist schmerzlich zu sehen, dass sich die meisten Experten so geirrt haben. Es wäre leicht gewesen, diesen Krieg zu verhindern, hätte man die Mahnungen Putins ernst genommen. Und das macht uns rasend wild… und jetzt wird die alleinige Kriegsschuld (das kennen wir ja schon) den RUS gegeben. So verhalten sich gekränkte „Experten“ die eigentlich keine sind, weil sie so daneben lagen. -
komisch wie der Urs vom Kassensturz keinen Tag gealtert ist in fast 3 Jahrzehnten. Vergiss die Kriegsberichterstattung ich will wissen was fuer ein Jungbrunnenmedikament der Gasche nimmt. Koennte dies gut hier gebrauchen in Pattaya etwas mehr Saft in den Lenden 🙂
Kommt hierher nach Pattaya https://www.youtube.com/watch?v=Eb54Wj5Zebo
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Herr Gasches Auflistung erinnert stark an einen Kassensturz-Beanstandungsmonolog; „Herr B. meldet, dass Produkt X…“. Dabei vergisst er aber, dass weder geopolitische- noch militärische Strategien innerhalb Jahresfrist wundersamer Weise am Horizont auftauchen. Putin hat seine Strategie schon in den Balkankriegen zu definieren begonnen. Selbstverständlich hat er die amerikanischen geostrategischen Konzepte nicht ignoriert. Es zeugt aber von Unkenntnis, zu suggerieren, dass Russland nicht in der Lage sei, seine (Macht-) Politik autonom zu entwickeln. „Russland tritt als geistig erneuerter Staat in das neue Jahrtausend ein. Aber wenn man von Russlands „Renaissance“ spricht, sollte man sich daran erinnern, dass es nicht nur die Wiederbelebung von Russlands Wirtschafts- oder industrielle Macht, nicht nur um die Modernisierung seiner Armee oder Wirtschaft und nicht um die Modernisierung des politischen System des Landes geht. Es geht um seine spirituelle Auferstehung“ (Putin 1/2000). Putin’s „eurasisches Reich“ ist eine Vision, welche auf dem Mist von Alt-Stalinisten, Alt- Monarchisten und Alt-Faschisten gewachsen ist. Dass die weder NATO- noch Demokratie- „friendly“sind, versteht sich von selbst. Dass Gasche zu Tschetschenien, Syrien und Mali schweigt, ist wohl auch ideologisch bedingt. Summa summarum; Schuster bleib beim Kassensturz…
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Bitte mehr von Gasche! Sehr detailliert und fundiert geschrieben. Variante 2 stimmt aus „Russischer“ Sicht, aber schlussendlich gibt es doch keine Rechtfertigung in eine fremdes Land einzudringen und dort als Schlächter aufzutreten oder? Ich habe Verständnis für einen Mörder, der in der Kindheit gequält wurde, aber er bleibt ein Mörder!
Und dann noch das: Streicht Stahel und bringt mehr von Gasche, das was Gasche schreibt hat wenigstens Fleisch am Knochen. Möge der Frieden siegen. -
Werter Herr Gasche, Sie haben in Ihren Untertiteln eine wichtige Frage vergessen: wer hat angefangen? Die OSCE bestätigt ab 17.2.2022 – mit Angriff der ukrainischen Armee gegen die eigene Bevölkerung im Donbass – eine massive Zunahme der Waffenstillstansverletzungen und Explosionen im Donbass.
https://www.osce.org/files/2022-02-18%20Daily%20Report_ENG.pdf?itok=23379-
Es ist umgekehrt: Angrifffe russischer Separatisten gegen die Ukraine
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Es gibt keinen, wirklich keinen Grund einen Krieg zu führen, in welchem Städte wochenlang zusammengebombt werden.
Keinen!
Hören Sie auf mit idiotischen Rechtfertigungsversuchen.
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Wieso werden meine Kommentare nicht mehr aufgeschaltet – auch hier Zensur, ist denn das ganze System bis ins Mark verdorben, auch die Webseiten, die dein Eindruck entstehen liessen, dass sie die freie Meinungsäusserung noch respektieren? Ich glaube nicht, dass so viel Fäulnis Bestand haben kann, es ist ein spirituelles Gesetzt – die Unwahrheit, die Dunkelheit, das Böse zerstört sich selber. Jedem das Seine.
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Der Artikel ist weder Fisch noch Vogel. Gerade hier auf dieser Plattform kommen Putin-Versteher/-Anhänger überaus zahlreich zu Wort, so dass man sich ernsthaft fragen muss, wie stark die Schweiz von diesen braun-roten Gesellen unterwandert ist.
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@Franz Walter
Ich denke nicht, dass die Schweiz von braun-roten Gesellen unterwandert ist. Es handelt sich um hunderte von Putin Trollen welche aus St. Petersburg versuchen die Westliche Gesellschaft zu spalten. -
@Troll-Fabrik. Ja, das dürften Zahlreiche sein. Andererseits sind aber einige Leute darunter, die über CH-Kenntnisse verfügen, welche man von echten St. Petersburger-Trollen nicht erwartet. Schreiberlinge aus der Ex-DDR, die ihrer Stasi-Vergangenheit und der Sowjetunion nachtrauern hats vermutlich auch mehrere. Wie auch immer, braun-roter Dreck ist es auf jeden Fall.
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Wow, endlich hört diese kranke einseitige Hetze auf.
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Klassische westliche Propaganda. Nix als Stuss.
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IP sollte hierher nach Pattaya zuegeln. Echt der Hammer hier…
lasse es mir hier gutgehen auf CS kosten als CS Fruehpensionaer
https://www.youtube.com/watch?v=G55BBEIXxOI -
Sehr entlarvend, wie die gleichen Leute, die hier dauernd dummdreist von „bolschewistischem Gesundheitsfaschismus“ und „Diktator“ Berset vom Leder gezogen haben, nun bereitwillig einem paranoiden alten Autokraten in den Arsch kriechen.
Das ist also die „Freiheit“, die diese Kreise im Sinne haben! Die Fröntler marschieren wieder, wehret den Anfängen! -
Herr Gasche glasklar und auf den Punkt gebracht. Wann wachen die Leute in der Schweiz und Europa endlich auf dass die USA verzweifelt versucht und mit allen Mittel letztendlich den Dollar zu retten der sich langsam aber sicher dem Ende zu neigt und das ist gut so!
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@Reto Meier
Herzlich willkommen im QAnon Club.
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Danke für den rationalen und klaren Bericht.
Emotionen und Fingerpointing bringt keinerlei Beruhigung in die Lage. -
Propaganda at it’s best !
Ausgerechnet, nachdem Joe Biden, der schlechteste Präsident aller Zeiten, gesagt hat, Putin sei ein „Butcher“, kommen die Bilder von „Butscha“ …
In diesem Sinne: „Let’s go, Brandon!“
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Treffen sich drei Wale im Meer. Sagt der erste: „Habe vor der französischen Küste einen Börsenmakler verschluckt, der war so voller Rotwein – ich war zwei Tage blau.“ Meint der zweite: „Habe vor Amerika einen Makler verschluckt. Der war so voller Hasch – ich war 7 Tage high.“ Stimmt der dritte Wal bekümmert zu: „Habe vor Gibraltar einen Urs Gasche verschluckt, der war so aufgeblasen – ich konnte zwei Wochen lang nicht tauchen.“
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Was weiss denn ein Konsum Journalist vom Krieg.
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JEDER AngriffsKRIEG ist ein VERBRECHEN! Dass die USA ebenfalls völkerrechtswidrig handelt, darf keine Rechtfertigung sein. Putin mit seiner Entourage gehören zur Verantwortung gezogen, wie man auch Bush, Powell & Co vor ein Gericht hätte ziehen und verurteilen müssen.
PS: 7 Jahre Krieg im Jemen. Wie empört sind wir, dass täglich im Durchschnitt 150 Leute in diesem Krieg das Leben verlieren? Wer sind die Schuldigen? Wer fordert Gerechtigkeit? -
Wichtig ist, dass die Schweiz sich einmischt, im Sicherheitsgremium der UNO sagt, was für tolle Friedensstifter wir waren und sein wollen. Das wird den Chinesen, Indern und allen Afrikanern Eindruck machen, oder nicht?
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Die USA behaupten nun, dass sie anders als in der Vergangenheit auch Informationen in der Informationskriegsführung verwenden würden, die nicht felsenfest bewiesen sind….
Powell mit seiner Giftflasche im UN-Sicherheitsrat kommt einem sofort in den Sinn. -
„…dass die Angst vor Putin schon immer berechtigt war, und dass die politischen und militärischen Falken recht hatten“
Das ist eigentlich egal, ob die Angst berechtigt war. Jedenfalls sollten wir JETZT langsam begreifen, dass dieser Typ lügt und gefährlich ist. Die nächste „militärische Spezialoperation“ könnte das nächste Land treffen mit teils russischer Bevölkerung.
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Yep, phantastischer Beitrag. Vielen Dank dafür.
Wenn man das Ganze einfach mal versucht „neutral“ zu betrachten, dann müsste eigentlich jedem klar werden, dass nur Nr. 2 wirklich Sinn macht!!! Nr. 1 ist reine Propaganda und geht schon seit sehr langer Zeit so. Nr.2 passt wie die Faust aufs Auge!! -
Eigentlich ist es ja wurscht, ob nun Putin Gründe für sein grausames Vorgehen gehabt hat, paranoid ist oder sonstwas. Fakt ist, dass er zivile Ziele bombardiert, die Infrastruktur lahmlegt, die Aussaat wichtiger Nahrungsmittel verhindert, Unbewaffnete ermorden lässt, mindestens 10 Mio. Ukrainer zur Flucht zwingt und und und. Gibt es hier tatsächlich Leute, die dies gut finden ?
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Zur Vervollständigung wäre noch das Budapester Memorandum zu erwähnen, das u.a. der Ukraine gegen Uebergabe der Atomwaffen die Souveränität, territoriale Integrität gewährleistet. Diese Integrität hat Russland nun eklatant verletzt.
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Ein ausgezeichneter sachlicher, gut mit Quellen unterlegter Beitrag, der sich wohltuend vom wilden durcheinander, ohne klare Strukturierung eines Stahel unterscheidet.
Es gibt ein Grundproblem ( Ein eins zu eins Vergleich.) all jene die sich noch bewusst an die Kubakriese erinnern können sind innzwischen mindestens 70 Plus Jahre alt.
Die UDSSR begann mit der Stationierung von Nuklear bestückbaren Mittelstreckenraketen auf Kuba. Die Vorwarnzeit für die USA reduzierte sich auf wenige Minuten.
Oder Berlin gleiche Zeit da standen sich Kampfpanzer mit durchgeladenen entsicherten Kanonen und laufenden Motoren gegenüber. Ein juckender Finger, eine kleine Unachtsamkeit UND hmmmm, die Welt währe hops gegangen.
Und die keifenden Kriegshetzer der Gegenwart, hätten das Licht der Welt nie gesehen.Jene die das als Vollährige heisst voll bewusst mit Plus 20 Jahren miterlebten sind bald alle beim Petrus.
Die 2. Weltkrieg Generation ist längst in den Ewigen Jagdgründen.
Die heute Verantwortlichen WOLLEN oder können nicht verstehen, was Krieg ist.
Die betrachten es, auch wenn Sie das vordergründig mit Nachdruck bestreiten, einfach als eingefährliches Spiel.
Würden sich so einiges an kreischenden Kriegshetzern, die seit über 20 Jahren periodisch wüten‚ ernsthaft im stillen Kämmerlein überlegen was Krieg ist, dann währe es mit der billigen Kriegshetzerei und dem anhimmeln eines offenbar begnadeten fragwürdigen Schauspielers , der durch alle Parlamente tingelt schnell vorbei.
Von Altdivisionär Bachofen stammt der Satz
Zitat: Wir haben den Respekt vor dem Krieg verloren. Zitat Ende.
Der hatte absolut recht. Das Gebaren der Zeitgenössischen Medienmehrheit, ist längst nur noch zum kotzen.-
@Schamane
Immer das gleiche mit Ihnen: Lügen, Gegenanschuldigungen, Verleugnungen, Verbreitung von Halbwahrheiten und Verwirrung stiften. Das ist Ihr Job -
@Troll-Fabrik
Das sind keine Antworten, sondern nur Ihr übliches Allerweltsgelaber…
Weiter machen…
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Endlich mal eine „andere Sichtweise“, Super. Artikel viel zu lang, aber korrekt und durchdacht. Danke vielmals. Anderseits gehen mir all die Medien und Experten auf den Sack, welche das Russische Volk völlig diskriminieren. Hier was zum Nachdenken (habe ich gelesen): Auf welcher Seite stehen Sie denn???????…….ich bin Schweizerin und stehe auf der Schweizer Seite (allerdings als diese noch neutral war)
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@bea lieberberg
Die armen Russen wurden ja von den Ukrainern angegriffen. Arme arme Russen.
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Im Budapester Memorandum von 1994 verpflichten sich Russland, die USA und UK gegenüber Kasachstan, Belarus und der Ukraine, als Gegenleistung für einen Nuklearwaffenverzicht die Souveränität und die bestehenden Grenzen der Länder zu achten! Was daran ist so schwierig zu verstehen? Hätte sich die Ukraine nicht auf dieses Memorandum verlassen und die Atomwaffen auf dem eigenen Territorium behalten, sähe die Sache ganz anders aus. Was sollen diese dummen Artikel, die dem Westen eine Teilschuld an diesem völkerrechtswidrigen Krieg geben?
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Der Wirtschaftskrieg ist vom Westen nicht zu gewinnen und wird weltweit katastrophale Konsequenzen in Bezug auf Nahrungssicherheit und Kaufkraft haben, insbesondere in Europa. Deutsch und deutlich: die Leute werden verarmen. Es stellt sich für die arbeitende Bevölkerung höchstens die Frage: Ist diese Situation mit voller Absicht von unserer Machtelite herbeigeführt? Gibt es irgendwelche glaubhafte Argumente die dagegen sprechen?
Beispiel Gold: An der MOEX kriegt man mittlerweile weniger als 76 Rubel pro USD, das entspricht ungefähr dem Kurs von Anfang 2022. Die russische Zentralbank kauft Gold zu einem Fixpreis für 5000 RUB / Gramm was bereits einem Goldpreis von USD 2046 / Unze enspricht. Somit wird in London und New York Gold mit einem Abschlag von $120.- / Unze gehandelt. Mit Sicherheit werden jetzt erste Arbitragehändler aktiv und leeren die westlichen Goldtresore und fliegen es nach Russland. Mit anderen Worten: die Bankster werden den Goldpreis nicht mehr lange unter USD 2000.- halten können.
Es gibt absolut kein Grund, wieso die Rubelstärke nicht weiter anhalten sollte, denn bis jetzt muss nur Gas in Rubel bezahlt werden. Es ist jedoch davon auszugehen, dass bald sämtliche russische Exporte in Rubel (oder Gold) zu bezahlen sind.
Das führt zur Frage, wie der weltweite Rohstoffhandel noch fortgeführt werden kann. Die Schweiz sitzt da mitten drin und hockt plötzlich auf unvorstellbar grossen Risiken. Zoltan Pozsar von der CS hat diesbezüglich wieder eine sehr interessante Analyse skizziert: https://plus2.credit-suisse.com/shorturlpdf.html?v=51ty-SO8-V
Es zeichnet sich schon jetzt ab, dass die SNB zusammen mit den anderen Zentralbanken ihre Bilanz weiter aufblähen muss, um den Rohstoffhändlern in irgendeiner Form zusätzliche Liquidität zu verschaffen, damit der Rohstoffhandel aufrecht erhalten werden kann. Damit wird die SNB, neben all den Suguspapierli, welche sie in den letzten 12 Jahren schon gesammelt hat, weitere gigantische Risiken auf sich nehmen müssen. Das UBS Rettungpacket wird dagegen lächerlich klein erscheinen. Ist der Bundesrat und die SNB dafür vorbereitet? Und vor allem: werden sie im Sinne der Bürger des Landes handeln? Leider sehe ich da ganz dunkle Wolken auf uns zu kommen, welche die Kaufkraft des Fankens genau so wegwaschen werden, wie diejenige aller anderen Suguspapierli. Fiat: the race to the bottom!
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Als Prophet bist du untauglich. SNB und Liquidität schaffen für den Rohstoffhandel – Schwachsinn.
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Bereits im allerersten Satz schreibt Herr Gasche, die russische Sicht komme in den Leitmedien viel zu kurz. Wie sieht es denn in infosperber.ch aus, der Zeitung, die sich alternative Sichtweisen auf die Fahne schrieb ?: auch dort wurde Historiker Dr. Christian Müller aus der Redaktionsleitung gefeuert, nachdem er mehr oder weniger dasselbe schrieb wie hier der Infosperber-Chefredakteur.
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Die Logik dieses russischen Überfalls auf die Ukraine gibt ja der Nato-Osterweiterung nachträglich erst die volle Legitimation. Man muss sich jetzt vorstellen, Estland, Lettland, Litauen, Polen, Ungaren etc. wären nicht in der Nato. Wer oder was könnte „Le Putin“ dann noch im Osten Europas stoppen?
Als Türke würde ich mir jetzt sogar sorgen um den Bosporus und die Dardanellen machen. Den Durchgang zum Mittelmeer zu erobern, ist ein Langzeitziel des russischen Imperialismus (nicht der Russen).
Ich sage das, gerade weil ich ein Gegner und Kritiker der Nato-Osterweiterung war. Aber ich weigere mich, einseitig ins zeitgeistig debile Russenbashing einzustimmen. Das ist nach wie vor absolut falsch. Die üblen Protagonisten auf beiden Seiten muss man aber beim Namen nennen.
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Wer Ohren hat und Englisch versteht, der höre sich dies genau an !!
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Danke für diesen ausgewogenen Artikel. Ich hoffe, dass Kriegstreiber Stahel die Worte liest und auch noch versteht.
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Ein Paradebeispiel für die intellektuelle Uneinsichtigkeit, dass Freiheit den meisten Wohlstand ermöglicht. L
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Dies ist ein Paradebeispiel für das Unvermögen, dass man offensichtlich nicht in der Lage ist, sich in andere Menschen, in andere Völker, in andere Staaten, in andere Perspektiven im Allgemeinen hineinzudenken.
Und anderen Völkern die Freiheit zu verweigern, ihr eigenes System und ihre eigenen Wertesysteme zu unterhalten.
Ausdruck eines Werteimperialismus, der seit 40 Jahren davon träumt, dass alle so werden müssen wie wir und nicht mehr sie selbst sein dürfen.
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Wenn man den Entwurf des russischen „Treaty between The United States of America and the Russian Federation on security guarantees“
[ https://mid.ru/tv/?id=1790818&lang=en ]
sowie das zugehörige „Agreement on measures to ensure the security of The Russian Federation and member States of the North Atlantic Treaty Organization“
[ https://archive.ph/e4NRx#selection-1951.0-2271.1 ]
vom 17. Dezember 2021 nüchtern betrachtet, dann kann man nachvollziehen, dass die schroffe, undiplomatische Ablehnung dieser grundsätzlich konstruktiven Vorschläge durch die Amerikaner (Anthony Blinken insbesondere) den Russen vor Augen geführt hat, dass sie keine Chance hatten, durch diplomatische Bemühungen irgendwelche Fortschritte mit dem „Westen“ zu erzielen. Trampelt man dem Bären lange genug auf der Nase herum wird er reizbar…-
Das stimmt. Anthony Blinken ist ein Hasardeur mit einer schlechten Erfolgsbilanz, und er hat wahrscheinlich noch eine Rechnung mit Putin aus dem Syrien-Konflikt zu begleichen. Er wollte schlicht nicht mit den Russen sprechen.
From 2009 to 2013, Blinken was Deputy Assistant to the President and National Security Advisor to Vice President Joe Biden. In this position he helped craft U.S. policy on Afghanistan, Pakistan, and the nuclear program of Iran.
A 2013 profile described him as „one of the government’s key players in drafting Syria policy“, for which he served as a public face. Blinken was influential in formulating the Obama administration’s response to the annexation of Crimea by the Russian Federation in the aftermath of the 2014 Ukrainian revolution.
Blinken supported the 2011 military intervention in Libya and the supply of weapons to Syrian rebels. He condemned the 2016 Turkish coup d’état attempt and expressed support for the democratically elected Turkish government and its institutions, but also criticized the 2016–present purges in Turkey. In April 2015, Blinken voiced support for the Saudi Arabian-led intervention in Yemen. He said that „as part of that effort, we have expedited weapons deliveries, we have increased our intelligence sharing, and we have established a joint coordination planning cell in the Saudi operation centre.“ -
Als Nachtrag hier noch eine Stimme aus dem amerikanischen “Volk” zum russischen Vorschlag, publiziert in der “Washington Post”:
Bianca_Lancia
Dec 26, 2021
I’m glad that the Russians have at last put together their wish list. We need to meet them half way. The US’s policies toward Russia in the last 30 years have been incredibly stupid and shortsighted.
Some of these Russian proposals are unreasonable, but most of them aren’t. We can start by admitting that we broke promises to them not to expand NATO, and we should take steps to reverse that expansion in return for a Russian promise never to threaten us from Mexico, Canada or Central America. We should apologize for bombing Serbia on behalf of Mohammedan separatists. -
Auch hier: Völlig unglaubwürdige Links.
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Herr Gache…….
Nur die Sezession der Krim, die war eben nicht Völkerrechtswidrig.
Das Völkerrecht ist nämlich ein Flickenteppich der sehr viel Interpretationsspielraum zu lässt.Im Kosovo haben wir es sehr für uns Ausgelegt….. und weil wir wussten das wir es da stark Strapazierten, erfanden wir dort Gewalt und Flüchtlingselend.
Bei der Krim ist es einfacher zu beurteilen….. da dort aber Russland profitiert wird das natürlich ganz ganz anders betrachtet.
Krimm:
https://www.folkediplomati.com/l/die-krim-und-das-volkerrecht/
Zitat:
Dr. Reinhard Merkel – FAZ Frankfurter Allgemeine ZeitungKühle Ironie der GeschichteRussland hat völkerrechtliche Ansprüche der Ukraine verletzt. Aber man sollte die Kirche im Dorf lassen. Wer am lautesten nach Sanktionen schreit, lenkt nur ab von der eigenen Blamage.
Beitrittsjubel auf der Krim: War Russlands Vorgehen ein Völkerrechts- oder Verfassungsbruch?
Hat Russland die Krim annektiert? Nein. Waren das Referendum auf der Krim und deren Abspaltung von der Ukraine völkerrechtswidrig? Nein. Waren sie also rechtens? Nein; sie verstießen gegen die ukrainische Verfassung (aber das ist keine Frage des Völkerrechts). Hätte aber Russland wegen dieser Verfassungswidrigkeit den Beitritt der Krim nicht ablehnen müssen? Nein; die ukrainische Verfassung bindet Russland nicht. War dessen Handeln also völkerrechtsgemäß? Nein; jedenfalls seine militärische Präsenz auf der Krim außerhalb seiner Pachtgebiete dort war völkerrechtswidrig. Folgt daraus nicht, dass die von dieser Militärpräsenz erst möglich gemachte Abspaltung der Krim null und nichtig war und somit deren nachfolgender Beitritt zu Russland doch nichts anderes als eine maskierte Annexion? Nein.
Die offiziellen Bekundungen westlicher Regierungen lauten anders. Glaubt man ihnen, dann hat Russland auf der Krim völkerrechtlich das Gleiche getan wie Saddam Hussein 1991 in Kuweit: fremdes Staatsgebiet militärisch konfisziert und dem eigenen zugeschlagen. Die Annexion damals, man erinnert sich, hat ihrem Urheber einen massiven Militärschlag zugezogen. Wäre ein solcher Schlag, von seiner politischen Unmöglichkeit abgesehen, heute auch gegen Russland gerechtfertigt? Gewiss nicht. Aber das ist nicht der einzige Grund, den regierungsamtlichen Vokativen von Berlin bis Washington zu misstrauen.
Sezession, Referendum, Beitritt ist etwas anderes als Annexion….
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@Roth. Wenn die Krim Annexion korrekt gewesen sein soll,dann könnten ja unsere direkten Nachbarn mit der Schweiz dasselbe machen: Tessin an Italien, Deutschschweiz an Deutschland, Westschweiz an Frankreich und die Schweiz gibt’s nicht mehr. Ähnliche Pläne gabs ja auch schon vor 80 Jahren. Einmal mehr aus der Roth-Ecke: Brauner Dreck.
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Well done!! Sachlich und umsichtig analysiert, basierend auf den Fakten und frei von den Nebelpetarden der westlichen NATO Presse
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@ NoFake……..
…..lesen sie den Artikel zur Krimiund sie werden vielleicht verstehen was da los war.
Und ja, wenn die Jurasier sich Frankreich anschliessen wollten….. sie könnten das schlussendlich tun. Aber die Schweiz mit den Nazibanden in Kiew zu vergleichen, das ist unsinnig.
Die Bevölkerung der Krim wollte schon lange vorher zur Russland, schon zu Anfang der 90-iger sprachen sie sich dafür aus. Sie wollten nie zur Ukraine gehören, sie betrachteten sich immer als Russisch. Die Schenkung der Krim an die Ukraine durch Chruschtschow, das war schon in den 50-igern nie in ihrem Sinne.
Das Völkerrecht sagt auch, das Völker ein Selbstbestimmungsrecht haben, allerdings gibts dazu auch viele Hürden.
Lesen sie das und sie werden geholfen.
https://paulschreyer.wordpress.com/2018/05/29/annexion-der-krim-prof-merkel-widerspricht-georg-restle/Für mich viel wichtiger…… als der Kosovo sich 2008 von Serbien trennen wollte, da machte man das möglich, ohne das Serbien dazu befragt wurde, man mit Serbien irgendwie verhandelt hätte. Völkerrechtlich illegal…… aber es war von uns eben gewünscht. Zar waren sich alle bewusst, dass sie gerade das Völkerrecht mit Füssen traten, aber sie machten es eben doch.
Russland das gleiche Recht zugestehen……. das allerdings ist dann etwas ganz anderes.
Aber Putin hat sich wohl gesagt, wenn die dürfen ……darf ich auch.
Nun haben wir im Donbass mehrere Oblasten die von der Ukraine seit 2014 bombardiert werde, die keinen Strom, Wasser, Gesundheitsversorgung oder Renten mehr bekommen…….. die haben sich nun von der Ukraine getrennt unwerten sich Russland anschliessen.
Im Vergleicht man es mit dem Kosovo…… muss man sich gar nicht mehr fragen ob die das dürfen.
Und es ist eben nicht nur Lugansk oder Donezk die das wollen, auch Charkov, Odessa, Mariupol sowieso und andere Oblasten sind Russisch geprägt und haben immer pro-russisch gewählt, als es noch irgendwie freie Wahlen gab.
Für Russland würden sich bei einer freien Wahl wohl gegen 30% der Ukraine entscheiden. Die in Kiew wissen darum………. und es droht denen nun die Abtrennung dieser Gebiete.
Aber mit dem Kosovo im Hinterkopf…… darf Russland das machen, sofern die Menschen dort sich dafür aussprechen.
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Roth, du bist ganz einfach ein Lügner. Charkov, Odessa und Mariupol wollen ganz klar nicht zu Russland – sonst hätten sie sich den Russen nämlich nach 2 bis 3 Tagen bereitwillig ergeben und russische Fähnchen geschwenkt. Die Masche mit den grünen Männchen wie auf der Krim, die ja ganz klar russiches Militär waren, werdens diesmal nicht schaffen.
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er lebt doch noch….der gesunde menschenverstand…
🙂
mit der aktuellen zuspitzung der Hunter Biden story steigt täglich das Risiko einer Eskalation in der Ukraine um von diesem Problem abzulenken….
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Hunter Biden Story? Über den Laptop denn ER angeblich in Delaware abgegeben hat, obwohl er in Kalifornien lebt? Von einem blinden Mann der angeblich Computer repariert? Als alles erst rausgekommen ist, als die Wahlen angefangen haben?
Naja ..
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Leider ist dem so, es dürfte haarig werden bevor es dann besser wird
Anschnallen und Visier runter
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Ihre 1. Aussage unterschreibe ich sofort.
Ihre 2. Aussage ist mMn. nicht zu Ende gedacht. Die HB – Laptop Story wurde doch „Putinmässig“ wegzensiert.
Plötzlich wird zugegeben, dass die Story, jedenfalls der Inhalt des LT authentisch ist, da er gerichtlich verwendet wird. HB hat nicht nur einen Steuerstrafprozess, der in den USA in Gefängnis Enden kann, am Haxen, welcher ev bereits abgschlossen ist. Es wird nun auch wegen Geldwäsche ermittelt. Ferner, dies gerüchtehalber, wegen sog. verbotenem Lobbying für das Ausland. Letzteres kann von einer Busse auch in der Todesstrafe (Hochverrat) enden, je nach Gesetz aufgrund dessen ermittelt und angeklagt wird.Bisher gelang es dem Weissen Haus den Dammbruch zu verhindern. Allem voran, dass es gelingt den Präsidenten mit den Verstrickungen seines Sohnes in der Ukraine und China zu verknüpfen. Das diesbezügliche Narrativ war:
1. Stufe: Stimmt nicht. Gibts nicht.
2. Stufe: Kremelpropaganda und Wahleinmischung.
3. Stufe: Schmierenkrampange von Trump.
4. Stufe: ähhh Moment. Für Hunter Biden legen wir keine Hand (mehr) ins Feuer. Zitat: „Er arbeitet nicht für die Regierung, wenden Sie sich an die Ermittelnden.“ (Psaky während einer WH Pressekonferenz)
5. Stufe: Stimmt (fast) alles, aber es liegen (100% sicher) keine Straftaten vor.Warum ploppt die Geschichte genau jetzt wieder auf? Kann es sein, dass „beschlossen“ wurde, dass Botox General Biden, der bisher einem offenen Kriegs-Eintritt gegen Russland seinen Segen nicht erteilte, weg muss, min. in die richtige Richtung gepresst? Denn der ganze Medienmob, getrieben von den Falken – Nato weit – schreit geradezu nach WW3, min. mal einen kleinen WK ihrer Ansicht nach. Putin ist doch ein Schlächter, aber Atombomben wird er dann nicht einsetzen. WW3 Für die Ukraine? Give me a break, get real.
Nun zu meiner ganz persönlichen Meinung bezüglich eines Interviews mit Präsident Putin von 2021 von MSNC, das ich gestern zufälligerweise gesehen habe.
Wäre der Präsident Russlands auch nur halb der beschriebene Despot wie medial gezeichnet, der Journi wäre min. gekerket wenn nicht viergeteilt worden, ob der US-Verbaldiarrö in Form von Fragen, die er ihm stellte. Das ist nur noch peinlich. Wie es auch peinlich ist, wenn der URK Botschafter seinen Russenhass in der FAZ offen propagieren (kommt von Propaganda) darf. Höcke, den ich nicht mag mag, oder irgendwie unterstütze wird für deutlich weniger Nazisprech gedisst. Ist einfach ein Beispiel das mir spontan dazu einfällt.
Guckst Du interview:
https://www.youtube.com/watch?v=m6pJd6O_NT0Wird Biden ignoriert?
https://www.youtube.com/shorts/f_-KSSDQSyM
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Der Author kocht zwar viele alte Argumente auf, kann mir aber trotzdem nicht meine Lieblingsfrage beantworten:
Warum fuehlt sich Russland von der NATO bedroht, waehrend die baltischen Laender oder Polen sich da mit Begeisterung angeschlossen haben?Ist die so wichtige russische ‚Zone of security‘ nicht doch eher eine ‚Zone of Terror‘ (wie das russische Verhalten in Grozny oder Aleppo doch sehr deutlich nahelegt).
…. Nachtigall, ich hoer dich trappsen …. naeher tu ich mich zu den Intentionen des Author lieber nicht aeussern
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Einfach: Weil Russland die Freiheit und Ihre Garantin fürchtet.
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@Sue: von welcher Freiheit reden Sie? Vielleicht, dass ich mir mein Informationsmedium aussuchen kann oder in welches Gefängnis ich am liebsten will…
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@Mike: ein Blick auf die Landkarte könnte genügen: Russland kann den direkten Zugang zum Schwarzen Meer niemals kampflos aufgeben. Wäre die Ukraine in der Nato, würde in kürzester Zeit ein direkter Krieg zwischen einem Natoland und Russland ausbrechen.
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@Sue: Das zeigt, wie wenig Ahnung der Westler von dem hat, was in Russland abgeht. Mittlerweile ist Russland wirtschaftlich und politisch freier als die EU Länder. Die politischen Diskussionen sind kultivierter und informativer.
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Um es zu verstehen, muss man sich mit dem auseinandersetzen, was in Russland nach dem Zusammenbruch der Soviet-Union passiert ist.
Russland wurde zu einer Kolonie des Westens. So wurde dank den Geldern aus den USA und Wahlkampfunterstuetzung, der bei den Russen sehr unbeliebte Alkoholiker Yelzyn zum Presidenten. Er unterschrieb alle Vertraege, die die USA und westliche Konzerne haben wollten.
Russland wurden keine Schulden erlassen und keinen nennenswerten Hilfen gewaehrt. In Washington wurde entschieden, statt dem ehemaligen Gegener die Hand zu reichen und ihm auf die Beine zu helfen, ihn dauerhaft nieder zu halten. Die meisten Russischen Oligarchen, viele davon Kriminelle, waren schnell dabei mit Hilfe der West-Firmen sich an der Rohstoffen zu bereichern.
Der Bruch kam, als Putin dem Treiben ein Ende setzte und Chodorkowski in den Gulag schickte. Die Bombardierung von Serbien, das fuer die Russen wie ein Bruderland ist, hat die Russen schwer erschuettert. In ihren Augen war die fast 80 Tage dauernde Bombardierung von Belgrad ein Kriegsverbrechen. Ziviele Infrastruktur des Landes wurde ruecksichtsloss in Schutt und Asche gelgt. Die NATO machte klar, dass sie nicht zuegern wuerde eines Tages das gleiche mit Russland zu tun.
Russland wollte sich sogar der NATO anschliessen und bei der EU mitmachen. Ueberall wurden sie schroff abgewiesen.
Man hat Russland den Respekt verweigert, man hat Russland nicht zugehoert. Jetzt zwingt Russland den Westen zuzuhoeren.
Russland hat eine Kultur der Ehre, in der Respektlosigkeit nicht toleriert wird. Die Drohungen der NATO und der EU haben Russland ueberzeugt, dass es um viel mehr als Freiheit geht. Es geht, um die Existenz der Nation und den Schutz der Russischen Bevoelkerung. Darum ist Putin auch bereit bis zum Aussersten zu gehen und Atomwaffen einzusetzen. Man sollte das nicht als Bluff oder leere Drohung abtun.
Was ist anders in Polen?
Polen wurden schnell grosszuegige Kredite gewaehrt, Milliardenschulden wurden sogar ganz erlassen. Schnell hat Polen signalisiert, dass es bei der EU und NATO mitmachen will. Polnische Einheiten waren bereits bei der Invasion in Iraq dabei.
Die Haltung der Regierung wird von vielen im Volk nicht unterstuetzt. Der aktuelle Praesident ist ueberzeugt, dass Russland seinen Bruder ermordet hat. Dieser kam bei einem Flugzeugunfall in Smolensk ums Leben, wobei als sicher gilt, dass es ein Unfall war.
Die regierende PIS Partei hat Polen in einen totalitaeren Staat verwandelt. Justiz, Executive, Nationalbank und die Presse wurden vollstaendig unterworfen. Das passt perfekt den USA, wo CIA schon mehreren Laendern demokratisch gewaehlte Praesidenten stuerzen und durch befreundete Diktatoren ersetzen lies.
Nicht anders ist es in der Ukraine. Nur die Diktatur ist noch brutaler, wo mehrere Journalisten und Mitglieder der Opposition bereits von den Schergen der C14 entweder misshandelt oder umgebracht worden sind.
Was in unseren Medien ueber die Demokratie in der Ukraine behauptet wird, ist lachhaft. -
@ Mike……..
Sie verstehen gar nichts……
Wie würden sie sich fühlen, wenn in der Nachbarswohnung ein aggressiver Mann wohnt der ständig damit droht …..sie einsperren, …..ihnen ihr Geld zu stehlen, ……..ihre Frau zu entführen und ihre Firma zu ruinieren…?
Wäre es ihnen dann nicht wohler, wenn sie den Kerl mal ein paar Kilometer von sich Fernhalten könnten…?
Die Nato an der Grenze bedeutet so manches, vor allem ist es eine ständige Drohung.
Als Grossmacht duldet man sowas nicht, weil man es nicht dulden muss.
Wie würden die USA reagieren, wenn Mexiko ein Verteidigungs-Bündniss mit Russland eingehen würde…?
Wie haben die reagiert als auf Kuba plötzlich Atomraketen stationiert wurden…?
Warum fühlten sich die USA deswegen bedroht….?
Und warum haben die USA die Kubakrise provoziert, indem sie in der Türkei Atomwaffen stationierten…?Polen, ja das sind seit 100 Jahren Dummköpfe.
Sie haben in den 20-igern die Russen einmal schwer geschlagen und danach meinten sie, es sogar mit Deutschland aufnehmen zu können. Davor aber behandelten sie ihre Minderheiten im Land derart miserabel, fast so wie die Ukraine die Donbass-Russen.
Die Juden flohen vor den Polen paradoxerweise noch bis 1939 sehr oft nach Deutschland.Polen reagiert so, weil sie sich einbilden Traumatisiert sein zu müssen ……wegen des Kommunismus den Russland ihnen 1945 aufzwang.
Sie würden besser mit den Russen zusammenarbeiten und eine Koexistenz zu beiderseitigem Nutzen aufbauen.
Aber sie giessen ständig Öl ins Feuer….. so lange bis ihnen dass selbe wie der Ukraine passiert.
Was Polen zum Ukraine-Krieg rauslässt……. völlig inakzeptabler Unsinn.Wenn man neben einer Grossmacht lebt, muss man gewisse Rücksichten nehmen…..
das ist Realität. Russland hätte mehr zu bieten wie der Westen.Besser Rohstoffe nehmen ……wie billige Moralheuchelei.
Tja, der Westen ruiniert sich gerade, dem Lotterverein würde ich mich nicht nicht an die Brust werfen. Man sieht ja, dass die Polen sich schwertun mit der EU.
Begeisterung sähe anders aus……..Warum nicht einen Ausgleich mit Russland versuchen ?
Denn die Sowjetunion, die ihnen all das Antat, die gibt es nicht mehr.
Wären die Polen mit Deutschland ebenso wie mit den Russen, man hätte sich nie der EU anschliessen können….. nach all den Verbrechen die Deutschland dort veranstaltet hat. -
Danke Mike für die Stichworte: Grozny, Aleppo und Südossetien, die der Autor Urs P. Gasche wohlwissend ausblendet.
«Die Basis der guten nachbarschaftlichen Beziehungen zu Russland ist über Nacht kollabiert, das Vertrauen ist weg». Zitat von Mika Aaltola, der Direktor des Finnish Institute for International Affairs in Helsinki.
Die Mehrheit der Bürger von Finnland wollen nach ihren bitteren Erfahrungen anno 1939 und der jetzigen barbarischen Invasion der Ukraine sofort der NATO beitreten. Finnland hat eine 1300km lange gemeinsame, fragile Grenze mit dem totalitären System Russland. Die vollkommene Unberechenbarkeit dieser russischen Föderation verlangt nach Schutz von Finnland (unabhängig seit dem 6. Dezember 1917).
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@Mike
https://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/clinton-doctrine
Sehen Sie; Geschichte wird immer umgeschrieben und unterschiedlich interpretiert. Der Zerfall der SU war für die Mehrheit der Russen eine Katastrophe, eine Demütigung und teilweise sogar eine narzisstische Kränkung. Und der Westen (USA, Polen und baltische Staaten) hat auch noch ziemlich genüsslich den Finger in die Wunde gebohrt. Ein Land wird – auch vom Westen – nur dann respektiert, wenn es gross und mächtig ist. Das weiss auch Russland. Und insofern spielt es sogar nach den unseren so gelobten westlichen Regeln. Kein russischer Präsident – egal wie er heisst – könnte und wird es jemals zulassen, dass fremde Truppen in der Ukraine stationiert würden.
Grüsse -
@Mike
Die USA fürchten sich vor Venezuela, gar vor Irak und Nordkorea, welche durch Ozeane von den USA getrennt sind. Kannst du mir sagen, warum sich die Supermacht mit Hightech Militär vor diesen kleinen, weit entfernten, technologisch rückständigen Länder fürchtet? -
@Dave:
Venezuela: Wann hat die USA dort militaerisch angegriffen?
Nord Korea: Wann hat die USA dort angegriffen?
Irak Krieg 1: Irak hatte ein anderes Land angegriffen, d.h. m.E. vollkommen OK
Irak Krieg 2: Absoluter Blödsinn, USA haben da auch keine allzu grosse Freude gehabt (Genauso wie ich Russland eine laut klatschende Ohrfeige in der Ukraine wuensche)@Einkreisung:
Anstatt die beleidigte Leberwurst zu spielen (übrigens auch wahnsinnig beliebt bei Leuten wie Trump, Erdogan etc) und die Schuld für die hausgemachte Misere (staatlich organisierte Kleptokratie und MAFIA) bei anderen zu suchen, hätte Russland die letzten 30 Jahre besser damit verbracht, vernünftige Sozialstrukturen aufzubauen und etwas für die eigenen Bürger zu tun. Aber es ist natürlich viel einfacher, Nawalny in das Gefängnis zu werfen und andere Leute zu überfallen.Zum Thema grosses und mächtiges Russland, hier ein Vergleich des Bruttosozialprodukts:
Russland: ca 1.5 Billionen U$
China: ca 15 Billionen U$
US/EU/JP/UK/Australien/Kanada/S.Korea/Schweiz: ca 50 Billionen U$In 5 Jahren wird Russland ein kleiner Juniorpartner Chinas sein, grösser als Nordkorea, aber genauso abhängig. Das geht dann wie früher bei den Indianern in Nordamerika: Da gibt es dann chinesische Glasperlen und Feuerwasser gegen Pelze (alias Oel und Gas).
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@Mike
„hätte Russland die letzten 30 Jahre besser damit verbracht, vernünftige Sozialstrukturen aufzubauen und etwas für die eigenen Bürger zu tun.“
Stimme Ihnen zu!. Ihre Frage war von „Geopolitischer“ Natur. Da denkt Russland Imperial – deshalb – steht die Clinton Doktrin in einem Kausalzusammenhang zu diesem Krieg. Zu den Sanktionen: Bei einen geschätzten Handelsbilanzüberschuss von ca. 300 Mrd. Dollar für 2022 wird Russland es verkraften – und – während die westliche Welt sich in einen erbitterten Wirtschaftskrieg stürzt, bereitet sich der Rest der Welt auf eine neue Weltordnung vor.
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@Mike
Die USA sind jeweils in einer komfortablen Lage. Mit der Weltwährungsreserve stehen ganz andere Möglichkeiten zur Verfügung. Das kann kein anderes Land. Militärische illegale Operationen sind bei den USA an der Tagesordnung. Kein anderes Land hat nach dem 2. WK so viele Kriege geführt! KOR, CUB, VIET, IRAK, Nicaragua etc etc etc. Unterstützung von Diktatoren usw usf. Telefonabhörung von westl. Freunden etc.
Das soll nichts rechtfertigen, zeigt nur die realitätsverzerrende Haltung des Westens. Natürlich alles im Namen der Demokratie. Und wo hat der Westen denn nun Friede, Freiheit und Demokratie langfristig militärisch eingeführt? Die traurige Bilanz zeigt, dass es wohl nie um diese Werte ging, sonderen immer Eigeninteressen.
P. S.: Irak gemäss Wikipedia bis zu 600‘000 tote Zivilisten! Nie ein einziger Tag Sanktionen! Traurige Wahrheit.
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Herr Gasche……
Ihren Artikel muss ich am Abend noch in Ruhe durchlesen, jetzt habe ich ihn nur überflogen.
Trotzdem, finde ich es angenehm was Sie schreiben.
Wohltuend diese objektive Abwägung.
Ich selber war seit 20 Jahren dafür, zumindest mit Putin ernsthafte Verhandlungen zu führen.
3.Klassige Politiker die Truss oder Baerbock sind dazu nicht fähig. Wer die nach Russland schickt will keine Ergebnisse haben…… über die lacht ein Sergei Viktorovič Lawrow nur.Russland hatte immer sehr gute Aussenminister mit Format.
Verhandlungen müssen nicht zwingend ein Ergebnis zeitigen, aber wer Kriege führt ohne den Willen zu ernsthaften Verhandlungen gezeigt zu haben, der ist für mich ein Verbrecher.
Auf Putin trifft das in keinster Weise zu….. er hat es 20 Jahre lang versucht. Einen Verhandlungspartner muss man respektieren….. den wie Bismarck erkannt hatte…..“Nur der Ausgleich der Interessen schafft Frieden, hingegen wenn sich der eine Durchsetzt, bedeutet das Krieg.
Zu Putin würde ich das von Bismark sagen, das habe ich noch korrekt im Kopf……denn Putin ist ein Politiker wie er früher selbstverständlich war.
Zitat Bismarcks :
„Die einzig gesunde Grundlage eines großen Staates, und dadurch unterscheidet er sich wesentlich von einem kleinen Staate, ist der staatliche Egoismus und nicht die Romantik“.Putin muss darf, soll, muss die Interessen Russlands vertreten….. dazu ist er in seinem Amt.
Er ist nicht dazu da, eine unterwürfige Haltung einzunehmen.Russland und die EU wären die Nr-1 auf dieser Welt.
Russland hat das Land und die Rohstoffe…. wir die Technik und das Wissen.
Marschall Pilsudsky hat vor 100 Jahren seinen Plan erdacht um ein zusammengehen dieser beiden Blöcke zu verhindern.
Der Pilsudsky Korridor sollte beide trennen……. also wollte er einen Land Korridor zwischen Russland und Europa schaffen.Genau das selbe wollen die USA…..oder besser noch, alles bis auf Kernsrussland …..dem eignen Block / Bündnis einverleiben.
Russland hat in vielen Kriegen etwas gelernt…..
Sie haben derart viel Fläche, das Land ist 9000 Km lang, das sie es nicht verteidigen können.
Das heisst, sie müssten an China 2 Millionen Mann haben, im Ural 2 und gen Europa auch 2 Millionen – Unbezahlbar.Sie also aber dafür eine Lösung gefunden haben, das ist die welche sie schon bei Napoleon anwandten und die im WK-II auch funktionierte…. wenn auch eher ungewollt.
Sie ziehen sich weit ins Landesinnere zurück, bauen den Widerstand dabei aus und beginnen die Abwehr aus der Tiefe des Lands heraus.
Der Gegner hat es immer viel weiter, weit schwerer, kommt in den Winter. Die Russen aber sind den Winter gewohnt, haben immer kürzere Wege und ein ungeheuer weites Land, so das es Jahre dauern würde mit Luftangriffen alles zu zerstören. Manche Flugzeuge müssten bis zu den Zielen 5000 km Feindesland überfliegen.Diese Strategie funktioniert aber nur wenn man genug Zeit hat….. der Feind nicht schon an der Grenze steht.
Russland braucht also einen Korridor an Pufferstatten.
Man sollte nicht vergessen, das Russland nie Europäische Gebiete Erobert hat. Natürlich, nach dem WK-II behielten sie die Ostblockländer im Griff, exportierten ihren Kommunismus dorthin.Aber die Russen haben ihren Fehler eingestanden, den Kommunismus aufgegeben und die Länder in die Freiheit entlassen.
Welcher andere Block hat sowas vorzuweisen ?
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@Roth. Was zahlt dir die St. Petersburger Trollfabrik eigentlich pro Buchstabe? Vermutlich bist du auch noch ausgesteuert und IV-Bezieher. Wirklich armselig, wenn man nur so seinen Lebensunterhalt zu finanzieren weiss.
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@No Fake
Sie haben also keine Ahnung vom Thema, worauf stützen Sie dann Ihre Zweifel?
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Lieber Herr Urs P. Gasche
vielen Dank für Ihre sehr anregenden, erhellenden und sachkundigen Artikel und die „heißen Eisen“, die sie dabei anfassen und geistreich allerlei Wahrheiten sichtbar machend. Wir bräuchten viel mehr davon – allgemein gesehen und in Bezug auf die verlorenen Medien. Was weiter kommt wird alles unter dem Label (Kriegsbedingte Notwendigkeiten) ablaufen und infolge einer maximalen Angsterzeugung umgesetzt werden – hüben wie drüben und am Ende wieder vereint. Während die ELITEN also im Vertrauen vereint sein werden, wird die Masse als Nutzobjekt in Armut, Elend und Tod vereint. Was sagte die kürzlich verstorbene Madeleine Albright (1997-2001 Außenamts-Chefin der USA) dem Saddam Hussein seinerzeit wirklich, unmittelbar bevor er mit seiner Armee in Kuwait einfiel? Und war die Brutkasten-Lüge, die zum 1.Irak-Krieg führte erfolgreich oder nicht? Und war der 2. Irak-Krieg nicht auf einer ebensolchen abstrusen Lüge begründet? Und war das der Auftakt für die Zerlegung vieler Staaten und Zivilisationen im nahen Osten oder nicht? Was geschah in Syrien und Libyen wirklich – alles ohne Zustimmung der UN. Und wer klaut heute in Irak, Libyen und Syrien das Öl? So geht der Tanz der Marionetten – sie spielen den Völkern das Lied vom Tode, während sie sich selbst um Kopf und Kragen regieren (diese unseligen BerufsPolitniks, im Falle Saddams oder z.B. Muammar al-Gaddafi erst verraten und dann tot-gehampelt werden)! Die Geschichte ist voll davon – aber das schreckt keinen….
Grüsse-
Gerade publiziert:
„Der russische Rubel legte unterdessen weiter zu und erreichte in etwa sein Vorkriegsniveau. Analysten begründen die Erholung mit dem hohen Leitzins der russischen Notenbank, strengen Kapitalkontrollen und Überschüssen in der Handelsbilanz durch die nach wie vor möglichen Energieexporte.“
Quelle: awp internationalDie Begründung der sog. Analysten sollte auf dem Prüfstand. Hier eine differenzierte Meinung die bereits 4 Wochen zurückliegt:
Die Zeit der Globalisierung mit all dem „Wirtschaftsaufschwung“, den das brachte, ist vorbei. Wir kehren zurück ins 19. Jahrhundert mit seinem Nationalismus.
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Geschätzter „Einkreisung Eurasiens….“,
sehr geehrter Herr Urs. P. GascheEin Artikel und ein noch weitergehender differenzierter Kommentar des obigen Verfassers, das ist wichtig, aber auch notwendig, denn in unserer „sogenannten“ Demokratie herrscht regelrecht die Erziehung und Führung von volksverdummten Möchtegern-Demokraten!
Nur die Sprache auf Augenhöhe kann ein Problem, ein Konflikt und ja, auch ein Krieg lösen, resp. beenden. Denn die Sprache der Augenhöhe impliziert den Respekt des Gegenüber. So nicht geschehen und so geschieht genau das, wenn man von oben herab kommuniziert. Unglaublich fahrlässig und zwar für uns alle!
Einsicht wäre eine wunderbare Tugend, aber im Leben zählt „mehrheitlich“ halt immer noch der Slogan: Wage ja nicht zu verstehen, sondern eifere dem Mainstream nach, denn dann hast Du viel mehr Anerkennung(en)……!
Ich bedanke mich nochmals und bin sogar geneigt eine „stehende Ovation“ vor Ihnen zu tätigen, denn nur solche Zeitgenossen können etwas BEWIRKEN! Danke!
Mit ernstgemeinten und besten Grüssen Sie grüssend!
Richard A. Hoehn
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@Eurasier. Dass du mal bei der Volksarmee warst, hast du ja bereits zugegeben. Weiter tippe ich noch auf Ex-Stasi und jetziges Afd- oder Die Linken-Mitglied in Putin-Sold.Tja, Sch…schwimmt halt immer oben auf.
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Interessant:
„Die USA und ihre Verbündeten sind isoliert wie nie.“
https://www.welt.de/themen/stefan-aust/
Quelle: STEFAN AUST Welt-CHEF.
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Auch Interessant:
„Ein Lottogewinn für China Wem schaden die Sanktionen wirklich?“
Quelle:
Andreas BeckChina investiert in Pipelines und erneuerbaren Energien in Russland und Russland baut 4 Atomkraftwerke in China. In China befinden sich die hälfte der Getreidelager der Welt und Russland baut ebenso grosse Getreidelager in Russland.
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@Worte wirken, i.d.R.!
Danke für Ihre Worte. Es ist unfassbar. Die Menschen sind ignorant und haben angst, deshalb werfen sie mit Dreck und Schlamm um sich. Dafür muss man Verständnis haben – auch – wenn Internet kein rechtsfreier Raum ist.
Tja, @Worte wirken…wir haben Samstag und die Sonne scheint. Wir kaufen ein und freuen uns auf das Wochenende mit unseren Lieben. Nicht entfernt wird aber die widerliche Seite des Krieges offenbar. Es werden Privatpersonen mehr oder weniger hingerichtet und dann hat man nicht einmal den Mut zu sagen, ja ich war es, so verlogen, so feige, so menschenverachtend. In Kriegen dürfen sich Sadisten so richtig ausleben. Einfach nur furchtbar!! Der Mensch ist des Menschen ärgster Feind!!!
Gott, steh uns bei!
@No Fake
nicht tippen, sondern schalte Dein Hirn ein. Sehen Sie, Sie müssen das unterscheiden. Beispiel: Der hier im Westen gebräuchliche Begriff Faschist entspricht nicht dem in Russland, Kasachstan, Belarus usw… verwendeten. Ein Faschist in Russland ist jeder, der nicht pro Russland ist, oder westliche Werte priorisiert. Außerdem wird Faschist auch als Ersatz für das Wort Nazi verwendet. Vor Jahren war ich mal in Russland und habe dort auch eine Schule besichtigt. Dort wurde ich von vielen, egal ob Schüler oder Lehrer gefragt ob ich Faschist sei oder russlandfreundlich….
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@Eurasier. Lächerlich. Schon dein Nick sagt aus, dass du ein Putin Anhänger und aus der Ecke bist. „Einkreisung Eurasiens“…von Einkreisung Russlands durch Europa keine Spur und was die Verwendung des Begriffs „Eurasien“ bedeutet, wird langsam jedem klar: Beherrschung Westeuropas durch Russland. Verzieh dich. Deine Maskerade,dein Gesäusel und deine Lügen machen dich nicht glaubwürdiger.
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@No Fake
Gerne. Einen TROLL zu zwingen – sich SELBST zu outen – DAS war mein Ziel! Danke.
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bravo!
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Danke, endlich mal ein ausgewogener Artikel.
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Endlich einmal eine ausgewogene und klar formulierte Meinung, die nicht nur die eine Seite der Medaille beleuchtet ! … auch wenn ich eher zu den Anhängern der ersten These gehöre, bin ich mit der Einschätzung und den Ausführungen zur US-amerikanischen Sicherheitspolitik im internationalen kontext absolut einverstanden. Nur, auch ich glaube, dass Putin die Annexion der Ukraine schon lange mit sich herumträgt und letztlich hauptsächlich zusätzliche Vorwände suchte, um sein völkerrechtswidriges Vorgehen zumindest gegenüber dem russischen Volk zu „legitimieren“.
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Die zweite Sichtweise ist nicht nur die objektivere sonderen auch die logischere. Abgeleitet davon muss man leider davon ausgehen, dass spätestens seit Obama ein grosser Krieg mit Russland seitens der USA zwingend gewollt ist. Hintergrund sind sicherlich ökonomische Ängste der Angelsachsen an den Rand des Welthandels gedrängt zu werden, wie sie Mackinder schon vor über Hundert Jahren in der Heartland-Theorie beschieben hat. Hinzu kommt, dass die westlichen Fiatwährungen am Ende ihres Lebenszykluses stehen und seit der Finanzkrise nur noch mit lebenserhaltenden Massnahmen
(Nullzinspolitik mittels QE) funktionieren. Es wird dringend ein Reset benötigt, der normalerweise durch Krieg herbeigeführt wird. Der massive Ausbau der Überwachung in den westlichen Gesellschaften, die weitgehende Kontrolle über die Medienlandschaft und die Coronapolitik sind wahrscheinlich als innenpolitsche Kriegsvorbereitungen zu werten, um die Massen beim kommenden ökonomischen Kollaps unten zu halten.Wohlverstanden: es ist im Grunde nicht ein Krieg gegen Russland, sondern ein Krieg der Machteliten gegen die eigene Bevölkerung. Deutschland wird es wieder einmal besonders hart treffen. Trump hat es treffend formuliert: „In reality, they’re not after me they’re after you. I’m just in the way“.
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@M.Stadelmann
Ich denke, die Hilflosigkeit des Westens, (niemand sonst trägt die Sanktionen und Ankündigungen von weiteren Sanktionen mit), wird bald sehr real und greifbar sein…
„Ein möglicher Zahlungsausfall Russlands wird mit einer Wahrscheinlichkeit von 99 Prozent bemessen. Händler bemühen sich nun, das Kleingedruckte in den betreffenden Verträgen besser zu verstehen.“
„Russland hat erstmals Schulden von Anleihen in Rubel statt in US-Dollar gezahlt. Der Hintergrund war, dass die russische Regierung Zahlungen für Eurobonds in Höhe von rund 650 Millionen US-Dollar ausstehen hatte. Das US-Finanzministerium verhinderte am Montag russische Zahlungen über eine amerikanische Korrespondenzbank. In den Anleiheverträgen ist keine Zahlungsoption in Rubel vereinbart.“
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Sehr geehrter Herr M. Stadelmann
Ein sehr beeindruckender Kommentar Ihrerseits, welcher sich an den Kommentar des „Umkreisung Eurasiens…..“ anschliesst und natürlich der Artikel selbst und zwar von Urs P. Gasche!
Wache Geister benötigen wir und welche nicht einfach nur Tacheles sprechen, sondern auch aus dem Fundus der Geschichte und deren Zusammenhänge sich zu Worte melden und „hoffentlich“ Wirkung zeigen (werden)!
Es gäbe zwar doch das eine oder andere, wo ich nicht vollständig mit Ihnen teile und zwar so z.B. das FIAT-Geld….
Was nun aber wirklich im Vordergrund steht, das ist und bleibt der Krieg und die unsägliche Politik des Westens. Vor allem wie „SIE“ damit umgehen…..Anstatt 1000 Sanktionen zu beschliessen, wären nämlich 1000 Massnahmen notwendig. Angefangen bei der notleidenden Bevölkerung der Ukraine, denn das ist nicht nachvollziehbar, wie sie darunter leiden müssen. Da herrscht sicher allgemeine Übereinstimmung und ist auch kein „Punkt“ zu Interpretation(en). Hingegen „sollte“ in den 1000 Massnahmen das Gespräch zentral sein. Wie wir das von der Philosophie her kennen und zwar der dialektische Prozess. Ohne diesen, kann es unter „Menschen“ nicht funktionieren. Waffen entscheiden zwar, aber schlussendlich zerstören sie auch das Zusammensein und zwar unter Menschen. Da ich heute immer noch an die Menschheit glaube……, glaube ich einfach immer noch daran, aber…… Philanthrop eben…….., weiss aber sehr wohl, dass die Misanthropie nicht all zu weit davon entfernt ist….
Mit besten Grüssen verbleibend!
Richard A. Hoehn
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“bis repetitas”…Auch wenn man die Hypothese das ein grosser Krieg gegen Russland seitens der USA gewollt ist immer wieder ad absurdum wiederholt, wird es trotzdem weder wahrer noch intelligenter. Das grosse “Problem” der USA ist der Pazifikraum namentlich China. Das letzte was Amerika braucht ist einen Krieg in Europa die die eigene Ressourcen verdünnt. Schon unter Obama und v.a. Trump hat man begonnen sich von Europa zu trennen. Der Rückzug aus Afghanistan ist auch unter denselben Gesichtspunkt zu sehen. Focus auf das wesentliche, nämlich Pazifikraum. Putin hat es wahrscheinlich auch so gesehen hat sich u.a. aber an der Reaktion der Biden Administration getäuscht. Die Wette gilt ob unter Trump Amerika Europa und Ukraine auf dieser Art und Weise zur Hilfe geeilt wäre…Man hätte uns wahrscheinlich zappeln lassen nach dem Motto “macht es ja selber, ihr habt es so gewollt”…
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Querdenker: Der Westen ist schlecht, also werfe ich mich dem Putin um den Hals.
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Ach die armen Russen die jetzt wieder einen Genozid am ukrainischen Volk durchführen, tun mir ja so richtig leid ! Sie dürfen dies jetzt erst wieder tun… es hat uns doch so gefehlt ! auch die Serben tun mir doch so leid.. sie sind nicht richtig dabei und können nur mit ihren Parolen morden.
Ihr Putin, Assad & Serben Versteher seid einfach nur erbärmlich.
Geht, wandert aus und lebt in eurer so besseren Welt der Diktatoren. Wir sind happy… sind wir euch Schwurbler endlich los. und bitte… nehmt den super linken Schwurbler Gasche gleich mit.
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Oje! wieder so eine ignorante – möglichst allgemeine – Schlussbehauptung.
Für die einen kommt das Gute von oben für die anderen von unten. Herrlich zum unbedarften Mitbehaupten von Übersättigten. -
Russischer Rubel verzeichnet starken Kursanstieg auf Stand von Juli 2020.
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@Petra
Sagen Sie doch gleich, dass für Sie die USA Propaganda nicht Propaganda ist, sondern die einzige Wahrheit. Dann kann man sich wenigstens das Weiterlesen Ihres Elaborats ersparen.
@honmember
Brav einzelne Informationshäppchen aufgelesen, Unzusammenhängendes zusammengerührt, eine Menge „Wetten, dass..? reingepanscht…und schon wirkt das Gebräu wie eine kritische Stimme.
@Worte wirken, i.d.R.!
Genau so ist!
@No Fake
Köstlich. Habe zwar keine Ahnung aber der Sachverhalt gefällt mir nicht – also eher nein.
@europäer
Das nennt man gelebte Dummheit.
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warum ist Urs P. Gasche hier besonders qualifiziert? Egal, jedenfalls ist der Artikel viel zu lang.
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Der Artikel mag lang erscheinen, wenn man sich seine Meinung üblicherweise über 256 gezwitscherte Zeichen bildet. Dort klappt es nämlich mit der einfachen Begeisterung für ein Bundesratsföteli oder das Massenimpfen oder mit einem gelegentlichen Like für FFF-Anliegen. Alles andere erfordert halt eine Auseinandersetzung mit der Thematik.
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Sie schreiben „Russland musste befürchten, dass die Ukraine versucht, die Krim und die Separatistengebiete im Donbass militärisch zurückzuholen.“
Ach das arme, arme Russland. Mir kommen die Tränen.
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@M. Olodez
Leider kann ich diese Wunderbare Sprache nicht aber wenn ich mir diese 7 Köpfe eine Meinung Propagandaschleuderrunden in den ÖR anschaue, ist es mir unmöglich ihre Aussage auch nur im geringsten anzufechten.Wenn sie mal die Abgründe, Auswüchse und Folgen der Natopropaganda ansehen wollen, denn gehen sie auf einen x beliebeigen YT beitrag von MSNBC, CNN etc. Wenn Sie dann noch können, lesen Sie die Kommentare.
Momentan können die sogar verkaufen, dass Putin Syrien überfallen hätte. Nett war er mit den Halsabschneidern sicher nicht aber der einzige der „Völkerrechtskonform“ bombte. Die Amis springen echt im Dreieck, in Überschallgeschindigkeit.
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Der Westen – also USA und EU – können in diesem Fall gar keine objektive Berichterstattung leisten – eben weil sie selber indirekte Kriegsteilnehmer sind. Die äusserst unfaire und einseitige West-Medienpropaganda beweist – getroffene Hunde bellen. Der Krieg wurde von den USA provoziert – u.a auch um Nordstream2 engültig zu vernichten. Da war ihnen eigentlich fast jedes Mittel recht. Selbst eine gefährliche Aufrüstung Deutschland’s wird hingenommen. Jetzt muss dann nur noch ein neuer Herr H aus Austria kommen und des 4.Reich ist nicht mehr fern! Russland darf nun nicht nachlassen und muss dagegenhalten. Die Offensive in der Ukraine muss weitergehen – mit aller Macht und Kraft! Wer neutrale, faire Meinungen höre möchte, sollte sich die Meinung zum Ukraine-Konflikt von China anhören. Viele, die nur West-Propaganda kennen, werden nun denken, ausgerechnet China. Paradox – aber nicht unlogisch!
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Was sind Sie für ein wiederlicher Russentroll.Haben Sie die Bilder der zusammengeschossenen Städte nicht gesehen.
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@sidious: ich kann es jetzt langsam nicht mehr hören, dieses idiotische Argument, dass der Krieg letztlich nur geldgetrieben ist. Nordstream2: davon wird in spätestens 25 Jahren kein Mensch mehr reden…dannzumal produzieren wir mit unseren Fürzen das Gas, welches wir brauchen.
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@ch.xenon, heute in den Zeitungen, dieselben Verbrechen wurden auch von den Ukrainern verübt. Sie sollten sich ihre Meinung nicht nur von SRF Mainstream bilden. Aber die USA ist uns war immer schon Meisterin der Manipulation.
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Entschuldigt jedoch nie solche Gräueltaten (hergeleitet von Mahatma Gandi).
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@ Sidious
Ehrlicher und „offensichtlich“ ein sehr treffender Kommentar Ihrerseits.
Erwarten Sie aber ja nicht, dass Sie mit Lob überschüttet werden, denn die „verblödeten Gläubigen der westlichen „Werte“….“ die können es nicht verstehen, den sie wollen es einfach nicht zulassen, das dem so ist…….Es kann nicht sein, was nicht sein darf……..
Tut gut, tut aber auch weh, wenn man mit offenen Augen und Geist in die Welt und vor allem in der Geschichte STÖBERT……
Wage zu wissen, oder noch besser, wage es besser zu verstehen…..
Es ist kein leichtes Unterfangen, aber um etwas zu erreichen, da muss man auch etwas dafür tun, damit das Ziel/Absicht erreicht wird, resp. werden kann….Mit besten Grüssen
Ars Vivendi!
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Luki, dass du zynisch-verleumderische Russen-Trolle
zulässt, ist unfassbar.
Bei aller Neutralität – solche
unerträglichen Kommentare sollten nicht
zugelassen werden.
Du schreitest sonst ja auch niederschwelliger ein. -
@ch.xenon
Ohne Argumente können Sie nur beleidigen. Und übrigens ‚widerlich‘ schreibt man ohne e. -
@ceterum censeo
Genau. Verleumderisch und ehrenverletzend. Wissen Sie warum das so ist? Weil bei der aktuellen Situationsbeschreibungen im Westen viel Wunschdenken dabei ist. Es ist ja zu einem großen Teil eher eine politische Prognose. Keine Militärische. Und es stimmt leider. Der Westen ist nicht so geeint, wie es scheint. Die Sanktionen schlagen fehl und der Rubel ist auf dem Niveau von Juli 2020. Ausser USA, EU, SCHWEIZ, NORWEGEN, AUSTRALIEN, NEUSEELAN, ISLAND trägt niemand die Sanktionen. Beispiel: Aeroflot, die Flugzeuge sind alle aus dem Westen geleast. Die Flugzeuge werden jetzt aber nicht mehr zurückgegeben sondern verstaatlicht. D.h. mit den Sanktionen hat man Russland Flugzeuge & Ersatzteile im Wert von einigen 10 Milliarden Euro geschenkt. Das spüren auch die Menschen und das macht hilflos.
Eine andere Realität ist: Auf den Abzug russischer Truppen im Norden der Ukraine folgt nun ein grosser Aufmarsch im Osten und Süden (+ 60000.- hinzugekommen). Die ukrainische Armee wird, wie es aussieht, höchstwahrscheinlich im Osten eingeschlossen werden, die russischen Truppen rücken nämlich vor und das Land am Dnjepr möglicherweise in zwei Teile zerschlagen. Die Russen werden die „Eingekesselten“ abschlachten und keine Gefangenen machen. Zugespitzt müssen wir uns heute fragen: Könnte es sein, dass Putin gewinnt?Hierzu kürzlich Henri Kissinger – WP 2022
„…Russland und der Westen und am wenigsten die verschiedenen Fraktionen in der Ukraine haben nicht nach diesem Prinzip gehandelt. Jeder hat die Situation verschlimmert. Russland wäre nicht in der Lage, eine militärische Lösung durchzusetzen, ohne sich in einer Zeit zu isolieren, in der viele seiner Grenzen bereits prekär sind. Für den Westen ist die Dämonisierung von Wladimir Putin keine Politik; es ist ein Alibi für das Fehlen eines solchen.
Putin sollte zu der Einsicht kommen, dass eine Politik der militärischen Zwänge ungeachtet seiner Beschwerden einen weiteren Kalten Krieg hervorrufen würde. Die Vereinigten Staaten ihrerseits müssen es vermeiden, Russland als einen Abwegigen zu behandeln, dem man geduldig die von Washington aufgestellten Verhaltensregeln beibringen muss. Putin ist ein ernsthafter Stratege – auf der Prämisse der russischen Geschichte….“
Fazit: Es wurden – wie 2014 – in 2022 viele Fehler gemacht – auf beiden Seiten.
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Selten so einen “Käs” gelesen. Sorry aber hier wird die übliche links-woke-progressive Narrative wiedergegeben: “Der Westen ist per Definition die aggressive Weltmacht die die finanziellen Interessen der USA sklaverisch dient. Der Westen ist per Definition immer “selber schuld” am eigenen Unglück. Russland und China sind per se friedensliebende Weltmächte und hegen, ja nicht!, expansionistische Absichten, etc., etc.” Eine differenziertere Betrachtung würde den Rahmen dieses Kommentars sprengen. Doch aber einigen Bemerkungen. Auch in diesem Artikel wird mit keinem Wort erwähnt dass Russland seit 20+ Jahren von einen Autokraten samt hochkorrupten Adlaten geführt wird. Kein Wort dass China von einem Einpartei System regiert wird. Kein Wort darüber dass die meisten Westlichen Länder und NATO Mitglieder seit dem II Weltkrieg immerhin von demokratisch gewählten Regierungen geführt werden. Kein Wort darüber dass die “checks and balances” in der Westlichen Länder immerhin etwas besser funktionieren als in Russland und China. Bez. Monroe Doktrin, “I have news for you” Hr. Gasche. Als Südamerikanisch-Schweizerischen Doppelbürger darf ich ihnen daran erinnern dass die USA längst erkannt haben dass diese Doktrin gescheitert ist. Die USA haben Südamerika seit einigen Jahrzehnten, stillschweigend abgeschrieben als einen “hoffnungsloser Fall”. Nennen Sie mir nur einen Südamerikanischen Land ausser Uruguay (und dies erst in den letzten 2 Jahren) dass USA freundlich politisch gesinnt ist…nicht einmal der rechtsradikale Bolsonaro ist die USA freundlich gesinnt. Von Chile, Bolivia, Ecuador, Venezuela, Argentinien, etc., wollen wir gar nicht reden. China und Russland haben eine massive Präsenz in Südamerika aufgebaut. Ihre Sicht der Dinge, werter Herr Gasche, v.a. gegenüber der USA, die ich übrigens auch von innen sehr gut kenne, ist ziemlich karikatural, “to say the least”. Der Westen reduziert sich nicht auf einige USA Grosskonzerne…zum Glück. Von der “Grossmacht” USA hat der “Westlichen Welt”, (und Ironie des Schicksals, auch China und Russland), übrigens nicht nur wirtschaftlich sonder v.a. technologisch und wissenschaftlich massiv profitiert.
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Sorry haben sie eigentlich den Artikel verstanden oder einfach mit ihrem Erguss im Vorfeld zuviel schlechtes Gras geraucht ?
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Sorry haben sie eigentlich den Artikel verstanden oder einfach mit ihrem Erguss im Vorfeld zuviel schlechtes Gras geraucht ?
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Vielleicht sollten sie den Artikel noch einmal lesen und nicht von vornherein etwas hineininterpretiern das so nicht da steht!
Gasche führt Zitate und Aussagen von Journalisten und Experten auf und anhand dieser Aussagen wiegt er ab. -
Du beschreibst es genau treffend!
Gratulation!
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Kompliment Herr Gasche zu diesem eindrücklicken, grossartigen Kommentar.
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Gasche will einfach nur Recht haben, er ist wie so oft auf einem religiösen Trip. Ob weiterhin Spitäler zusammengebombt werden, interessiert ihn nicht.
Er geniesst hier eine (Medien-)Freiheit, die es in Russland nicht mehr gibt.
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Dann hoffen wir doch sehr, dass der liebe Herr Gasche selber nie gezwungen ist, in einer solchen „Pufferzone“ zu leben, die nur der Stabilisierung der Grossmachtbeziehungen dient.
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Die Finnen, Österreicher, Schweden und auch wir tun‘s… das nennt man dann Realpolitik!
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@Dave V.: Welche Grossmachtbeziehungen stabilisiert denn die Schweiz genau als „Pufferzone“? Oder schwatzen Sie einfach ein bisschen, wie Gasche?
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@Hugo Kaufmann
Zwischen Frankreich und Österreich natürlich. -
@Hugo Kaufmann
In Geschichte wohl kein Hirsch? Oder schwatzen Sie einfach ein bisschen, Kaufmann? -
@Dave V.: Soso, und wann haben denn Frankreich und die Grossmacht Österreich das letzte Mal Krieg gegeneinander geführt? Die Pfadi Vorarlberg verübt ja bekanntlich seit Ende des 2. Weltkriegs immer wieder Kommandoaktionen im St.Galler Rheintal, dito die Franzosen im Jura, gell… Geh doch einfach ein bisschen trycheln, Junge!
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„Putinversteher“ ein Schimpfwort. Da der Pöbel, das „Volk“ swieso bereits den Verstand verloren hat, somit nichts mehr hinterfrägt und mngels an Verstand auch nicht verstehen kann, wird das Adjektiv „verstehen“ zu einem Schimpfwort. Wie die Brüllaffen beschimpfen und verunglimpfen sie jeden, welcher nicht auf deren archaischem Niveau steht und statt dessen mit Verstand das Problem und die Historie dieses Krieges zu analisieren versucht. Was um vieles bedrohlicher und lebensgefährlicher isti als jeglicher Krieg, ist die westliche Verblödung.
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@ Rita Meier
Abgesehen von Ihren unzähligen Rechtschreibefehlern, ist Ihr Kommentar sehr treffend, sehr treffend sogar!
George Orwell mit seinem legendärem Buch: 1984
wäre erstaunt, dass es erst 2022 „offensichtlich“ ist, dass dem tatsächlich so ist und sie sich entsprechend äussern und somit auch wehren!
Danke!
Ars Vivendi
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Man muss sich folgende Frage stellen: Wem bringt dieser Krieg etwas?
Antwort: Amerika, dem grössten Feind Russlands.-
Stimmt so nicht. Vom Krieg vor allem China.
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Also mit Ihren Schlussfolgerungen betreffend Punkt 2 bin ich gar nicht einverstanden!
Genau so ist ja z.B. erst Hitler gross geworden. Ohhh man darf ihn nicht provozieren, muss auf seine Befindlichkeiten eingehen usw.
Nein, es geht Putin überhaupt nichts an, wie wann und warum sich ein Land für einen Weg entscheidet.
Im Gegenteil, er hätte sich vielleicht fragen müssen, warum alle ehemaligen Warschauer Paktstaaten wie der Blitz in die Nato wollten bzw. wie jetzt Finnland und Schweden wollen.
Nach den leidvollen Erfahrungen der Sowjetdiktatur wollten und wollen die europäischen Länder sich in Sicherheit wissen. Dies ist aus ihrer Perspektive halt nun mal die NATO und das muss man akzeptieren.
Die Realität hat diese Entscheidung als strategisch richtig erwiesen.
Vor allem die tribaltischen Länder, Polen, Tschechien und usw. machen nun 3 Kreuze an die Decke und sind froh über die NATO, sonst würde Putin auch dort „zeuseln“ sowie Angst und Terror verbreiten.
Putin hat nun genau das Gegenteil von dem erreicht was er wollte.
Ein geeintes Europa, eine starke und offene NATO sowie auf der Gegenseite ein isoliertes, wirtschaftlich stark geschwächtes Russland.
Wem will er ab nächstem Jahr seine fossilien Brennstoffe verkaufen?
China wird ihm den Tarif durchgeben und da funktionieren seine Spielchen nicht.
Es tut mir die russische Bevölkerung leid, denen stehen in den nächsten Monate und Jahren schwere Zeiten bevor.
Aber wie sagte Don Camillo: „Nur die dümmsten Lämmer suchen sich ihren Schlächter selber“.-
@Oskar Schuster
„Wem will er ab nächstem Jahr seine fossilien Brennstoffe verkaufen?“
Mit Verlaub: Ist das ernst gemeint???
Stand heute (konservative Schätzungen): Trotz Sanktionen wird Russland voraussichtlich dank gesunkener Importe und gestiegener Energieexporte (Preisexplosion und 10% Rabatt für China &.Co) den höchsten Handels Überschuss der letzten Jahre erzielen, Geschätzt 300Mrd Dollar. Und während wir das russische Öl sanktionieren kaufen die USA – unsere Freunde – weiter fleissig russisches Öl. Das Office of Foreign Assets Control (OFAC) des US-Finanzministeriums hat am 24. März eine entsprechende allgemeine Genehmigung veröffentlicht, die jeden Handel mit den aufgeführten Waren erlaubt, darunter „fossilien Brennstoffe“ Düngemittel und andere lebensnotwendigen Produkten (Chemikalien). Und das NATO Land Türkei beteiligt sich an den Sanktionen nicht weil es so Edelmütig ist, sondern weil es knallhart seine eigenen Interessen vertritt. Im übrigen nicht nur Indien und China. Eigentlich komplett Asien, Afrika, Süd und Mittelamerika und Teile Europas. Die koreanische Isolation, wirtschaftliche Vernichtung und Regime Change Russlands bleibt ein Wunschtraum der aus den USA für die europäischen Gesellschaften kultiviert wird….“Aber wie sagte Don Camillo: „Nur die dümmsten Lämmer suchen sich ihren Schlächter selber“…unterscheibe ich…
Grüsse -
@ Schuster….
Theoretisch könnte man ihnen recht geben. In der Realpolitik aber sind sie ein Träumer.
nach dem Kommunismus den die Russen vielen Ländern aufgezwungen haben, war klar….. sobald man diese Länder freilässt werden die zu Nestflüchtern. Sie haben alle schlimmes erlebt, aber nicht so viel wie die Russen seit 1917 selber.
Nun nach 33 Jahren wäre es angebracht das zusammenleben auszuhandeln, sich dessen bewusst zu werden das due Russen selber ungeheuer unter ihrem System gelitten haben und sie es darum auch abwarfen.
Russland hat neu angefangen…… ihre einstigen Vasallen sollten das endlich begreifen.Russland ist und bleibt Kraft seiner Masse, Fläche, Rohstoffe eine Grossmacht.
Und sie sind eine vernünftigere Grossmacht sie die USA es sind.
Und von den Chinesen kriege ich höchstens Alpträume, die verkörpern alles was ich ablehne.Putin hat sich als kühler, nüchtern denkender Regierungschef erwiesen.
Erb hat in den letzten 30 Jahren weit weniger Unheil angerichtet die der soegnannte Westenzusammen mit den USA.
China fürchtet sich vor den USA….. denn China hat im eignen Stall nur ruhe wen alle was zu essen haben. Jede Störung ist da ein Problem und beim Stören sind die Neocons in den USA sehr gut.
Für die Chinesen ist der Vertrag mit den Russen ein Glücksfall…. und die Sanktionen können dazu führen das die russen zukünftig vor allem den Chinesen liefern. China ein aufstrebendes Land mit 1.4 Milliarden Menschen und den Rohstoffen der Russen… = Weltmacht Nr.1.Russland ist etwas über 2 mal so gross wie die USA, haben aber nicht 330 wie diese, sondern nur 145 Millionen Einwohner, dafür doppelt so viele Rohstoffe.
Unsere Sanktionen sind Chinas Glück.Schuster, seit 200 Jahren ist eine Militärische Macht zwingend auf wirtschaftlicher Potenz und den Ressourcen aufgebaut.
Ein Europa, also auch eine Nato ohne Rohstoffe, ist Militärisch unbedeutend.
Russland hat also alles was man braucht…. China dazu noch 500 Millionen Arbeiter um alles zu produzieren…. also wer wird das ganze gut überstehen ?
Alleine die Gaslieferungen sind für Europa existentiell.
Die 1.5 Milliarden Kubikmeter die Russland uns Jährlich liefert…… um die woanders zu besorgen müssten wir 3900 LNG Gasschiffe haben, es gibt aber derzeit nur 49 davon.Nein, wir können unseren Hochmut noch ne Weile pflegen….. und in 1 Jahr die Russen um Gnade anbetteln.
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Finde deinen Punkt super Oskar. Ich hoffe Kuba sagt, dass sie den Schutz Russlands wollen. Dann hoffe ich, dass Putin Atomwaffen auf Kuba bringt. Wenn die USA sagen es geht nicht, dann geht es die USA gar nichts an was andere Länder wollen. Dann kommt es sehr wahrscheinlich zum Weltkrieg aber hey wen interessierts …
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@EE(eFgRui-pFgC)ig!: Hat man Ihnen in Ihrer Agitprop-Ausbildung nicht gesagt, dass Don Camillo der Gegenspieler des kommunistischen Ortsgruppenleiters und glühenden Russland-Verstehers Peppone war und die Aussage auf diesen gemünzt war?
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@Hugo
bist Du es? Ja? Dann weisst Du, dass es sehr wichtig und kriegsentscheidend für unseren Putin ist, dass die öffentliche Meinung im Westen sehr sehr ängstlich ist. Also legt dich schon wie ein gehacktes Huhn….
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Es war zu erwarten, dass Herr Gasche seinen Senf auch zum Vernichtungskrieg gegen die Ukraine dazugeben würde. Würde er doch nur wir früher seiner Berufung nachgehen und Toaster, Staubsaugerund Crèmeschnitten testen.
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Das war jetzt ein Intellektueller und sehr hochstehender Kommentar, das man akzeptiert den Platz im Forum so zu versauen. Tztztztzzz
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Einmal mehr, insbesondere im Alter:
„Schuster bleib bei dem Leisten.“ -
Wir haben in der Schweiz Meinungsfreiheit
Wenn Ihnen das nicht zusagt in Russland hats bestimmt noch Platz für Sie.
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Zu diesem Artikel gäbe es einiges zu schreiben oder kommentieren. Das letzte Mal als ich das hier getan habe wurde ich als Troll, Lügner, Abschaum, Putinversteher, Schwachsinnig oder weiss was sonst abgekanzelt.
Ich bin in der Zeit des kalten Krieges aufgewachsen. Mein Vater war immer stolz darauf, dass wir in einer freien Welt leben, in der wir alles sagen durften, auch wenn es noch so verrückt war. Er nannte dies auch Meinungsfreiheit. Um trotzdem die Diskussion nicht abbrechen zu lassen brauchte es auch eine Portion Toleranz und Kritikfähigkeit allerseits.
Wenn ich heutzutage die Kommentare lese, dann frage ich mich, was denn aus unserer Welt geworden ist und vielmehr noch, wie es sich mit unserer Toleranz, Diskussionsfähigkeit und Meinungsfreiheit verhält?Diktaturen zumindest setzen alles daran die Meinungsfreiheit zu unterdrücken. Dafür ist der Staatsapparat zuständig. In den sogenannt freiheitlichen Demokratien scheint dies zunehmend die eigene Bevölkerung zu übernehmen, in dem sie versucht Andersdenkende auszugrenzen und mundtot zu machen.
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Sie haben eine einseitige Sichtweise. In den Medien und ganz speziell hier in diesen Kommentarspalten, tummeln sich jede Menge gekaufter (Putin)-Trolle, die mit ihren Fake-Kommentaren und -Klicks Lesende verunsichern und beeinflussen wollen. Logischerweise muss man dagegenhalten.
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@Franz Walter
Wo sind Ihre Argumente? Keine? Und doch dagegenhalten? Rechts am Limmattaler Kreuz liegen zerbrochene Tassen. Sind das Ihre verlorenen? Bitte umweltfreundlich entsorgen, danke.
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„Profiteure des Krieges“ featuring die USA. Was bei einigen kranken Menschen hier gleich mal den Verdacht beschwört, die USA hätten den Krieg provoziert.
Was zudem tendenziös ist: Gasche verschweigt den Hauptprofiteur des Krieges: nämlich Putin, der seine Macht zementieren kann und durch Propaganda 80% der Bevölkerung hinter sich weiss. Putin will keine Demokratien in seinem Umfeld. Punkt.
Daher: Der einzige relevante Nazi (lassen wir mal Gasches Geschwurbel weg) ist Putin selbst, der sein Volk belügt, und der Urkrainer vergewaltigen und abschlachten lässt, währenddessen seine Soldaten Waschmaschinen stehlen und nach Hause transportieren lassen.
Die ganze Kriegsperversion ist ja laut Gasche vom Westen „provoziert“. Ja, so einfach. Am besten kriecht Gasche gleich ganz in Putins Arsch. Aber noch einen seiner Mülltexte lesen – nein. Uninteressant.
Der zwei grossen Fehler des Westens waren im Übrigen, Putin 2014 nicht bereits die rote Linie aufgezeigt zu haben und die Abhängigkeit von russischen Energieimporten nicht verringert zu haben. Wir hatten genügend Zeit, aber dank Merkel und den ganzen Schweizer Putin-getreuen der FDP und SVP (war hat letzthin noch ein Gaskraftwerk vorgeschlagen) sind wir in diesem Schlamassel. Es wird Zeit, die Politik zu ändern, und das geht halt nicht, indem man weitere Monate mit Blödsinn a la Gasche, Klöppel und co verliert, die schamlos Müll behaupten und deren Worte hier von irgendwelchen Russentrollen Wiederhall finden.-
Die USA ist der Umsturzweltmeister. Ein wenig in der Geschichte nachlesen und sie werden ihre US Hörigkeit ablegen. Aber dazu muss man bereit sein beide Seiten zu betrachten!
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Gute Besserung! Ist ganz ehrlich gemeint.
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Ja der Herr Köppel und jetzt noch der Herr Gasche. Bei Köppel ist’s bewiesen, ein Militärdienstverweigerer und bei Herrn Gasche vermute ich das schwer. Trotzdem scheinen beide Militärexperten zu sein. Aus der Ferne in der warmen sichern Stube, kann man leicht den Putin-Versteher spielen. Köppel wäre in Russland längst in einem Gulag am Steineklopfen, aber Sprücheklopfen ist weniger anstrengend. Was Putin betrifft, der Mann entpuppt sich gerade als miserabler Oberbefehlshaber und seine Armee als ein Haufen milchgesichtiger Diletantten, die mit ihren Panzern (Stahlsärge in spe) aus purer Verzweiflung ganze Städte dem Erdboden gleichmachen. Die bösen Amerikaner sind an allem schuld, eine komische Argumentation von Europäern, die in Tat und Wahrheit alleine nicht fähig wären, einer militärischen Bedrohung standzuhalten. Putins Uebermut basiert genau auf dieser Tatsache und sein Bluff mit einer atomaren Antwort, lässt hier alle erstarren.
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Endlich mal ein Mann mit Verstand, der hier kommentiert.
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Mich nimmts wunder wo Sie ihre Gehirnwäsche erhalten haben.!!!!
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Die Osterweiterung ist wirklich nicht nötig, wer braucht schon eine korrupte Schrottrepublik ? Typischer Fall von mit einem Krieg von wichtigern Problemen ablenken die wirtschaftlicher Art sind, über der EU kreist bereits der Pleitegeier und dieser Krieg kommt der EU und den USA entgegen. Bemitleidenswert sind die einfachen Bürger in der Ukraine die nicht einmal flüchten konnten und dort bleiben mussten und jetzt als Bauernopfer dienen. Kleine Frage an Selensky: konnten Sie Ihre Villa in Forte dei Marmi in Italy einigen Ihren Landsleuten als Unterkunft zur Verfügung stellen ?
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Ist das der Urs vom Kassensturz😃?
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Ja.
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kaum zu glauben wie sich der Ursli vom Kassensturz zum Kriegsexperten gemausert hat.. was ist next – UNO Botschafter?
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Meinst Du nicht Kassenfurz?
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treffend beschrieben! Jeder kann sich seine eigene Meinung machen. Aber auf irgend einem Auge (links oder rechts) blind zu sein, löst keine Kriege.
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Endlich auch eine lesenswerte Gegendarstellung zu Stahel. Danke.
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Besten Dank, dass IP heute nicht mit Stahel unnötig das Niveau sinkt.
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😁🙃😁🤑🤢😡😱☠🙈Welche Gegendarstellung meinst Du denn jetzt?
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👍 👍 👍 👍 👍
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Kein Grund, hier zu polarisieren. Der Schlächter aus Moskau muss weg. Basta.
Also mit Ihren Schlussfolgerungen betreffend Punkt 2 bin ich gar nicht einverstanden! Genau so ist ja z.B. erst Hitler gross…
Der Author kocht zwar viele alte Argumente auf, kann mir aber trotzdem nicht meine Lieblingsfrage beantworten: Warum fuehlt sich Russland…