Seit dem 1. Juni ist das physische Dienstbüchlein der Schweizer Armee Geschichte. Nach rund 150 Jahren ersetzt die Armee das Büchlein durch den „Dienstmanager„.
DIM – die zentrale, digitale Plattform für alle Angehörigen der Armee (Ada).
Darin steckt alles: Militärkarriere, geleistete und künftige Dienste, persönliche Daten, Waffen-ID mit Seriennummer, Marschbefehle.
Urlaubs- und Verschiebungsgesuche, SwissPass-Verknüpfung, Mobilmachungsinfos und die DIM-Wallet-App.
Der Ausweis über die Erfüllung der Militärdienstpflicht lässt sich digital herunterladen. Das alte Büchlein gilt nur noch als Beweismittel für Einträge vor dem Stichtag und muss bis zur Entlassung aufbewahrt werden.
Die Armee preist den Fortschritt: Alles online, jederzeit, von überall. Kosten der gesamten Digitalisierung: rund 50 Millionen Franken.
Papier und Porto fallen in Zukunft weg. Jetzt kommt obendrauf der „Webshop“. AdA sollen im Shop persönliche Ausrüstung bestellen: T-Shirts, weiteres Material.
Gegen Quotenpunkte (Milizangehörige erhalten jährlich zwei). Lieferung nach Hause, Umtausch möglich.
Modern, schnell, digital – klingt gut. Nur: Der Webshop ist es kein integrierter Teil des Systems. Es handelt sich um einen blossen Link zu einem webbasierten Online-Shop.
Der läuft auf einem SAP-Server in der Microsoft-Azure-Cloud – Region eu20, also Westeuropa, physisch in den Niederlanden.
Die Domain verrät es: swissarmy-shop-prd.cfapps.eu20.hana.ondemand.com.
Schweizer Militärdaten und Bestellungen für persönliche Ausrüstung landen damit bei Microsoft in Holland.
Datensouveränität? Fehlanzeige. Was passiert, wenn ein staatlicher Akteur zuschlägt?
Der Dienstmanager ist das digitale Herzstück der Milizarmee. Er enthält die Personal- und Dienstdaten von Hunderttausenden Armee-Angehörigen:
Wer, wo, wann, welche Waffe, welche Funktion, Mobilmachungsbereitschaft, Adressen, Kontakte.
Ein erfolgreicher Angriff – sei es durch einen fremden Staat, eine Advanced Persistent Threat oder eine Insider-Lücke – ermöglicht:
– Vollständige Übersicht über die Wehrstruktur: Einheiten, Stärken, Schwachstellen, Schlüsselpersonen;
– Manipulation: Falsche Marschbefehle, gelöschte oder geänderte Diensttage, blockierte Urlaubsgesuche, gefälschte Waffen-IDs.
– Störung im Ernstfall: Mobilmachungszettel offline oder manipuliert, Zugänge gesperrt, Chaos bei der Einrückung.
– Zielaufklärung: Genaue Daten zu Wohnorten, Einrückungsorten und Ausrüstung – ideal für gezielte Aktionen.
– Über den Webshop: Bestellungen und Lieferadressen preisgeben, Supply-Chain-Angriffe oder Identitätsdiebstahl erleichtern.
Das System ist online erreichbar, mit AGOV-Login. Frühere Warnungen aus der Szene (etwa zu sensiblen Infos „für die ganze Welt“ zugänglich) wirken heute weniger abstrakt.
Die Armee selbst lagert kritische Logistik- und ERP-Prozesse ohnehin auf SAP – und kämpft parallel mit der Frage, wie kriegstauglich cloudbasierte Systeme überhaupt sind.
Ein einziger erfolgreicher Angriff – Diebstahl, Manipulation oder DDoS im kritischen Moment – kann bewirken, wofür es früher Sabotage an Hunderten Orten gebraucht hätte.
Genau dieses Risikoprofil wünscht sich ein staatlicher Akteur: Ein einziges Ziel, dessen Ausfall maximalen Schaden anrichtet.
Digitalisierung ist bequem.
Aber wenn der Dienstausweis online verfügbar ist und der Ausrüstungs-Shop sogar in einer amerikanischen Cloud in den Niederland hängt, stellt sich die Frage: Wer kontrolliert im Ernstfall noch die eigene Armee?
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In Thailand fahren die Touristen betrunken und ohne Helm (Linksverkehr) Motorrad. Regelmässig ‚verstreicht‘ es einen.
Die Daten in der Microsoft Cloud auf dem Auslandserver sind etwa gleich sicher verwahrt.
Man muss Glück und grosses Gottvertrauen (aka Leichtsinn) haben, dass nichts passiert.
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DIM ist das kleinste Problem. Die CH-Armee ist nicht kriegstauglich, zumindest nicht in einem Krieg mit einem potenten Gegner, wie es der BöFei Russland ist. Man wird sie gar nicht mobilisieren können und die Teile, die im Dienst sind oder doch mobilisiert werden können, werden innerhalb von 72 Stunden – oder sogar 48 Stunden – aufgerieben. Zeughäuser, Kasernen, Munitionslager, etc werden zuerst zerstört.
Im besten Fall nutzt die Armee etwas, wenn in Nachbarländern Unruhen und Kämpfe ausbrechen. Aber auch da ist es fraglich, weil die Diversität möglicherweise Probleme mit Loyalitäten macht.
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Genau.
Stichwort „Stabilo Due“ in 2012.
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Blöde Frage, aber: Was passiert bei einem Stomausfall?
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Idioten ist nichts verboten …
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Auch das Dienstbüchlein „kommt“ jetzt – wie die Verpflegung auch – für unsere Soldaten aus dem Ausland. War‘s das mit der CH Selbstversorgung im Ernstfall?
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Unsere Elite hat schon lange mit der EU/NATO fusioniert, nur das Fussvolk ist noch etwas widerspenstig. So ist die Lange und diejenigen die es bis jetzt noch nicht wahrhaben wollen, werden das bald aufoktroyiert bekommen.
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Wir sind zumindest auf dem Weg dahin…
Also nur ein weiterer Schritt, damit falls wir uns auf Vernunft zurückbesinnen, dann wird es umso schwieriger. Das kann nur Absicht sein.
Diese M$ Wolken sind ja nichts anderes als der Komputer von jemandem Anders. Die „Daten sind ja verschlüsselt“ (zumindest auf dem Weg) und wer hat die Schlüssel?
Ich kenne gläubige Manager: „Niemand kann an unsere Cloud-Daten ohne Gerichtsbeschluss“
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Ich habe einen AGOV-Zugang und wollte mich als ehrenhaft Entlassener für den DIM registrieren. Ging nicht.
Ehrenhaft Entlassene haben nur Zugriff bis zu 5 Jahre nach ihrer Entlassung. Da es bei mir über 15 sind, würde ich vermutlich sofort wieder rausgeschmissen werden.
Als Softwareentwickler habe ich immer so eine Neigung IT-Systeme zu testen …
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Normalerweise wird bei uns um das Thema Datensicherheit ein unwahrscheinliches Geschiss gemacht: die Daten sind nur in der Schweiz sicher und es muss alles doppelt und dreifach abgesichert sein. Oh, das böse Ausland und das schöne Bankkundengeheimnis. Schweizer Qualität. Hilfe! Und jetzt liegen VBS Daten in den Niederlanden. Gehen wir lekker beim WK anmelden.
Wir haben schon lange unseren Kompass verloren.
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Eine Drone startet in Richtung Holland und als Folge findet keine Mobilmachung in der Schweiz.
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Antreten! In der digitalen Armee…
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unglaublich, wie dumm sind wir?
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Dummheit kann das schon lange nicht mehr erklären. Das hat System!
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Also ist jetzt nur der Shop in den Niederlanden gehosted oder alles?
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Der Shop.
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Tja. Und wenn sich die KI selbständig macht, gute Nacht
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Fachkräftemangel beim VBS?
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Kein Problem, im Ernstfall geht sowieso alles nicht mehr. Die Autos stehen still, die ÖV steht still, unsere Kampfjet lassen sich nicht mehr starten, die Telefone machen keinen Pip. Und die Soldaten marschieren in der falschen Richtung.
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Es kann nicht mehr schlimmer kommen, doch es kommt schlimmer…..!
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Auszug aus der Dürrenmatt’schen Dramentheorie (zu den „Physikern“):
Eine Geschichte ist dann zu Ende gedacht, wenn sie ihre schlimmstmögliche Wendung genommen hat. (Punkt 3)
Die schlimmstmögliche Wendung ist nicht voraussehbar. Sie tritt durch Zufall ein. (4)
Träger einer dramatischen Handlung sind Menschen. (6)
Je planmäßiger die Menschen vorgehen, desto wirksamer vermag sie der Zufall zu treffen. (8)
Ein Drama über die Physiker muss paradox sein. (14)
Der Inhalt der Physik geht die Physiker an, die Auswirkung alle Menschen. (16)
Was alle angeht, können nur alle lösen. (17)…..
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Dienst 2014 als inf Oblt beendet. In jedem einzelnen WK war Whatsapp unverzichtbar. Und davor sms über reguläre swisscom server. Warum? Weil unsere internen comms (SE funk etc) konstant ausfielen. Wir nutzten sogar teilweise whatsapp am WEF einsatz und im Botschaftsschutz. Feind hört mit?? Fehlanzeige, bei uns wurde der Feind eingeladen mitzuhören. Das waren noch zeiten als in einem WK ein MW „verloren“ ging und wir in einem anderen WK informiert wurden das ein kamerad den MW mit nach hause auf seinen hof genommen hat.
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Nicht schön, ob das allerdings den USA einen unfairen Vorteil gibt wenn sie wissen, dass Hans Müller einen Mannsleibgurt in Grösse 90 bestellte, sei dahin gestellt wenn sie unsere Jets aus und einschalten können nach Belieben. Und generell muss man auch froh sein, dass das VBS nicht wieder bei einer befreundeten Schweizer Softwarebude eine eigene Webshopapplikation entwickeln liess mit Swissfinish die in einigen Jahren ohne zu funktionieren Milliarden kostete.
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Five-Eyes plus Israel und damit Palantir haben alle Daten…
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Die Armee muss allgemein reformiert werden. Soll-Diensttage sollten zugunsten ‚Service by Requirement‘ abgeschafft werden.
Ich als ausgehobener Panzergeneral spreche aus Erfahrung. Für Berufe mit wenig sozialem Nutzen wie Maurer oder Bäcker sollte es jederzeit möglich sein, Leute einzuziehen. Ich ging nicht in die Armee, da mir mein Studium wichtiger war.
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CFA? Anal-yst?
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Ach was soll’s.
Spielt die Schweizer Army überhaupt noch eine Rolle?
Wir sind ja rundum von Freunden umgeben.
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…… darum is ja auch Teil von unserem AHV-Vermögen und von unserer Goldreserve „sicher“ in den USA gelagert und seit 2018 doktoriert Bern am Patientendossier……
Who cares……?
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Passt zur Multi-Kulti-Müllhalde Schweiz.
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Was genau schon wieder gibt es seit C19 an der CH zu vtg, was besser ist als anderswo? äh – ?
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Gibt es beim Bund, Kantonen und Gemeinden eine einzige IT-Lösung die funktioniert und up-to-date ist?
Wir leisten uns einen sehr teuren Beamtenstaat, nicht zu sprechen von unseren idiotischen Politikern, die allesamt überhaupt nichts auf die Reihe bringen, nur immer teurer werden.
Das alles natürlich ohne jegliche Konsequenzen.
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Was genau schon wieder gibt es seit C19 an der Schweiz zu verteidigen, was besser ist als anderswo?
Hierzulande null Aufarbeitung, kein Kassieren von Fehlurteilen, keine Rückzahlungen von ungerechten Bussen und keine Schadenersatzzahlungen, im Gegensatz zum Beispiel zu Slowenien usw.?
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Was genau schon wieder gibt es seit Corona an der Schweiz zu verteidigen, was besser ist als anderswo?
Hierzulande null Aufarbeitung, kein Kassieren von Fehlurteilen, keine Rückzahlungen von ungerechten Bussen und keine Schadenersatzzahlungen, im Gegensatz zum Beispiel zu Slowenien usw.?
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…gegen welche Regel verstösst mein Kommentar?
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Mittels Cloudact kann die Regierung (nicht Schweiz, nicht Holland) jederzeit auf die Daten der Server weltweit zugreifen.
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Waren das wieder einige ausrangierte Oberst i.Gst ohne Fachkenntnisse am Werk oder die geschasste Walliser Tante am Werk. Jederfalls war wieder viel Geld im Spiel. Wer hat diesmal profitiert? Wie damals bei der Rapier Beschaffung!
Wo sind wir da nur hingeraten?
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Unverständlich. Wie kann man nur auf die Idee kommen, Informationen über die Dienstpflichtigen im Ausland auf einen Server zu laden.
Unsere Armee ist völlig heruntergewirtschaftet und es fehlt an allem. Es fehlt am Wollen und am Können, an der Ausrüstung und an der Ausbildung.
Zu allererst braucht unsere Armee neues Personal und dann ein angemessenes Budget aus dem Bundeshaushalt. Was es sicher nicht braucht sind Steuererhöhungen.
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Man tarnt Unvermögen, Idiotie usw. dabei ist das volle Absicht.
Das Personal macht was die Vorgesetzten befehlen. Personalwechsel = Zero Änderung.
Beim Parlament fängt es an und geht dann durch den ganzen Apparat.
Weil Verrat nicht mehr bestraft wird, ist das heute sogar chic.
Und das kommt dann dabei raus.
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AHV und BVK mit Abermilliarden bei den Amerikanern.
Die Armee verwaltet in Holland.
Aber dumm ist scheints keiner in der Verwaltung?
Die EU würde es also nicht noch doofer hinkriegen!
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Keiner weiss wo in einer M$ Cloud die Daten liegen. Es gibt immer geographische Redundanz. Ein „Clone“ in einer Five-Eyes Regionen ist also sehr wahrscheinlich.
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Der Artikel ist unvollständig. Es fehlt der zweite Teil.
Microsoft Clouds ist auf den Weg in der Sarg. Ab Oktober wird OpenDesk verwendet.
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Es war schon idiotisch genug, wenn Unternehmen ihr knowhow in eine US-cloud ausgelagert haben.
Ich bin mir sicher, auch in den powerpoint-Präsentationen zur Digitalisierung der Armeedaten wurden Bedenken mit demselben überheblichen Schwachsinn weggelächelt.
Frass aus dem Baltikum, Truppendaten in Holland und Munition aus Italien. Und obendrauf ein EJPD, das die Bodentruppen durch Papierflieger ersetzen will.
Schildbürger war gestern.
Jetzt fehlt noch die MWSt-Erhöhung für diesen debilen Mist.
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Auf den Punkt gebracht.
Unsere Sicherheit auf dem Marktplatz –
einsehbar für jeden cleveren Akteur.
Scheint so, als hätte man damals den Schlüssel für
die Festungsbauten jeweils unter die Türmatte gelegt 🙂
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Da hat wohl der Süssli noch eine weitere Leiche im Keller.
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Nachdem er zusammen mit dem Walliser Guetzli die Armee fertig genacht hat, kommt nun die FDP dran!
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Hier wird etwas als „schnell auffindbar“ angepriesen, was früher auf einem kleinen Zettel namens „Marschbefehl“ und „Mobilmachungszettel“ Platz fand.
Übersichtlich, offline, vollständig und nur für den AdA einsehbar.
Auch durchgehend bei Stromausfall.
Abgesehen vom Hackrisiko und dem Zeitverlust fürs wischen, tippen und warten, liefert die Digitalisierung also maximal dasselbe wie zuvor.
Wo genau ist der Mehrwert, der die Digitalisierung rechtfertigt?
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Verehrte Frau Moret, wieder mal ein asugezeichneter Artikel, gut recherchiert und erklärt. Vielen Dank! Ich hoffe, dass sie hier künftig öfter schreiben.
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Vielen Dank für die Blumen! Werde mich Mühe geben.
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*mir !
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Gut so, jetzt können wir die Armee gleich ganz abschaffen und uns das Geld sparen. Und den BR für die Landesverteidigung auch.
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Von diesem Herrn Bundesrat, in der Erscheinung eines ehemaligen Direktors des Momsen-Gymnasiums, hätte ich schon ein bisschen mehr erwartet.
Wenn sich das Parlament einen Oberst als Departementsleiter wünscht, dann aber bitte jemanden aus einer kombatanten Truppengattung. Oberst im rückwärtigen Raum, wie bspw. Spitäler und/oder Versorgung, reicht hier eben nicht.
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hihi, Momsen-Gymnasium, herrlich…
Vielleicht Theo Lingen als Vorsteher, mit Hans Terofal als CdA.
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„Heute kein Krieg“
— „Frieden ? ? ? 👍 👍 👍“
— — „Nein. Wir sind offline.“
— — — „Auch der Feind ?“
— — — — „Keine Ahnung.“
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„Stromausfall! Auf Meldeläufer und Papier wechseln“
– „Papier?“
— „ja, die weissen Zellulose-Folien“
— „klar, aber wie lädt man die runter?“
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Nanana, der Shop ist in Holland. Wo die Daten fürs digitale Dienst Büchlein liegen, verschweigt dieser reisserisch aufgemachte Artikel. Desinformation pur. Mit welchem Ziel, Lukas Hässig? Schleichende Destabilisierung der Demokratie?
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Ist ja genau, was ich schreibe: Webshop bei Microsoft/SAP in Holland.
Über die Daten des Dienstmanagers per se sage ich hier nichts.
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So sehe ich das auch, resp. so sagt es der Beitrag. Wie es scheint, liegt da überhaupt kein Problem vor, denn die wichtigen Daten (DB digital) scheinen nicht in Holland zu liegen. Wo also ist da ein Problem ?
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Ausserdienstliche Tätigkeiten wie Schützenmeister-Kurse werden meist mit M$-Office 365 in der Wolke organisiert und seit C19 mit M$-Teams besprochen.
SAT-Admin wurde über viele Jahre neu programmiert. Keine Ahnung wie/wo das gehostet ist. Neu hat man aber nur noch Vollzugriff auf den eigenen Verein. Also zumindest auf dem Papier sicherer.
Das alte System was schlimm. Man konnte ganz einfach herausfinden, wer eine Leihwaffe (also Armeewaffe, lang oder kurz) zuhause hat und wo er wohnt… Auch für unsere Kurztouristen aus F wäre es eher einfach gewesen, diese Informationen zu erhalten.
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Immer mehr deutsche bzw. EU Verhältnisse
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Unsere Armee ist kein Auslaufmodell. Das Ablaufdatum ist schon lange überschritten.
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swissarmy-shop-prd.cfapps.eu20.hana.ondemand.com Ha ha ha, die ITler der Schweizer Armee sind also nicht einmal fähig, einen CNAME auf diese Subdomain zu setzen und ein https-Zertifikat aufzusetzen.
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Das ganze dürfte ähnlich professionell gemacht sein wie die URL/Domainname. Die ehemalige Impfplatform lässt grüssen.
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Der Level an Inkompetenz in Sachen Cyber beim Bund und dem VBS wird leider immer offenbarer:RUAG Desaster, Kill Switch beim F35 und nun das!
Erwartet man tatsächlich,dass ein solcher Zugriff noch möglich sein wird,wenn es Washington nicht passt?
Von dort aus wurde dem Untersuchungsrichter,der den Haftbefehl gegen einen Premier ausstellte, der seit Jahren Menschenrechte missachtet und nun regelmäßig Iran angreift,einfach der Zugriff auf seinen Rechner gesperrt!Einem RICHTER!
Es geht nix ohne eine europäische und unabhängige Software,da müssten sie beim VBS endlich arbeiten statt pennen!
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Berner Logik = man nennt Abhängigkeit «Cloud-Strategie», US-Zugriffsrecht «Restrisiko» und überträgt die Sicherheitskontrolle den Mitarbeitenden per Dokumentenlabel. Was für ein Witz! Das ist fahrlässig. Andere Staaten wie Frankreich verlangt für sensible Staatsdaten souveräne Clouds, Deutschland baut Microsoft systematisch zurück, und selbst das EU-Datenschutzorgan rügte. Nur Bern ist eben besonders intelligent. Nur keiner verstehst, wie das praktiziert werden soll. Im VBS schon gar nicht. Funktioniert nie im leben.
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Wieso sich darüber aufregen da unsere Regierung unsere Schweiz gewillt ist ans Ausland EU zu verschenken. Dann ist die Schweiz mit oder ohne Armee verloren.