1986 entschied das Pentagon, für die US Air Force 750 Mehrzweck-Kampfflugzeuge des Typs F-22 Raptor zu entwickeln und in Dienst zu stellen.
Diese Stealth-Kampfflugzeuge (Tarnkappen-Fähigkeit) sollten vor allem auf den Stützpunkten in Japan stationiert werden.
In einem Krieg gegen China sollten die F-22 im Luftkampf (Air-to-air combat) die chinesischen Luftstreitkräfte niederringen und anschliessend im Air-to-ground combat (Luft-Boden-Einsatz) deren bodengestützte Luftverteidigung ausschalten.
In den 1990er Jahren setzte aufgrund der gewonnenen Erfahrungen mit dem Projekt F-22 die Entwicklung der F-35 ein. Neben der Air Force sollten auch die US Navy und das Marine Corps Varianten dieses Typs erhalten.
So F-35C für die Navy und F-35B für das Marine Corps.
Mit dem Feldzug gegen die Taliban 2001 und dem Angriff gegen den Irak 2003 mussten die USA zwei kostspielige Kriege gleichzeitig finanzieren. Zwecks Einsparungen musste die Zahl der Indienststellung der F-22 oder der F-35 zahlenmässig reduziert werden.
Bedingt durch Zusagen an die europäischen Alliierten und der damit verknüpften Verpflichtungen zum F-35-Projekt entschied der damalige Verteidigungsminister der USA, Robert M. Gates, 2009 die Produktion der F-22 auf 187 zu beschränken: (1)
„The most significant was probably my decision to cap the F-22 stealth fighter at 187 aircraft.“
Teilweise als Kompensation für die verzögerte Produktion der F-35C und auch als Ausgleich zu gewissen Defiziten der Leistungen der F-35C (Aktionsradius) beschloss Gates, für die Flugzeugträger eine weitere Anzahl an Kampfflugzeugen F/A-18E/F Super Hornet in Dienst zu stellen: (2)
„… buy more F/A-18 fighters to keep the Navy’s carrier wings fully equipped …“.
Dieser Entscheid dürfte dazu geführt haben, dass auch heute noch ein Superträger wie die Gerald-R.-Ford mit Kampfflugzeugen F/A-18E/F ausgerüstet ist.
Die US Air Force verfügt heute über eine wachsende Zahl an F-35A (die insbesondere für den Einsatz Air-to-ground konzipiert sind), aber nur über eine kleine Flotte an Mehrzweckflugzeugen (sowohl für Air-to-air- als auch für Air-to-ground-Einsätze).
Dies dürfte mit ein Grund sein, warum die F-15-Flotte der US Air Force und der Air National Guard durch modernere Mehrzweck-Kampfflugzeuge F-15EX Eagle II ergänzt und ersetzt wird.
Weiter ist zu erwähnen, dass trotz der elektronischen Superausrüstungen die F-35A Nachteile aufweisen, so die Geschwindigkeit von Mach 1,6 bei einer maximalen Waffenzuladung sowie der begrenzte Aktionsradius.
Des Weiteren verfügen F-35A entgegen der Philosophie der Air Force nur über ein Triebwerk, und die Besatzung besteht aus einem Mann.
Mehrzweck-Kampfflugzeuge wie die F-22 werden durch einen Piloten und einen Waffenoffizier geführt.
Zum Ausgleich dieser Defizite wird heute mit hoher Priorität als Ersatz der F-22 das neue Mehrzweck-Kampfflugzeug F-47 der sechsten Generation entwickelt, das sehr bald eingeführt werden soll.
Bei der US Navy macht sich auch zunehmend die Beschädigung der für den Stealth-Einsatz entscheidenden Beschichtung der F-35C durch das Salzwasser bemerkbar.
Was die Luftwaffe der Schweiz betrifft, so wird diese in absehbarer Zeit, bedingt durch die eskalierenden Kosten, mit einer kleinen Flotte an F-35A ausgerüstet werden.
Entgegen dem Ziel des Schutzes des Luftraumes durch Air-to-air combat-Einsätze wird eine Flotte, die eigentlich für Air-to-ground-Einsätze konzipiert ist, verfügbar sein.
Da stellt sich die Frage nach dem Sinn dieser Flotte für die Schweiz. Gegen welchen Gegner soll sie in einem Ernstfall eingesetzt werden und diesen bombardieren?
Wichtig wäre zu wissen, wer im VBS den Entscheid zur Evaluation dieses Flugzeugtyps beeinflusst hat.
Welche Funktion hatte die Beamtenschaft der Armasuisse mit ihren notorischen Sympathien für US-Rüstungsprodukte und für lukrative Abkommandierungen in die USA?
Haben externe Berater wie frühere Kommandanten der Luftwaffe sowie Parlamentarier mit Piloten-Sympathien die Evaluation, die zu diesem Entscheid geführt hat, beeinflusst?
Interessant wäre auch, warum sich unter den Parteien vor allem die SVP für den F-35A einsetzt. Dies könnte ein Hinweis auf die Influencer sein.
Was die ehemalige Bundesrätin Viola Amherd betrifft, so dürfte sie als Luftwaffen-Novizin durch den Kreis an Influencer regelrecht geführt worden sein.
Alle diese Aspekte müssten durch eine PUK abgeklärt werden. Dazu gehört auch die bisher durch die Armasuisse verhinderte Einsichtnahme in die Unterlagen der unklaren Evaluation.
1 Gates, R.M., Duty, Memoirs of a Secretary at War, WH Allen, New York, 2014, S. 318
2 Gates, R.M., S. 318

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So viel Inkontinenz auf einem Haufen sogar im Altersheim unmöglich.
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Schreibst Du von Inkontinenz, weil die soviel Seich erzählen?
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Amherd = Wallis
Das erklärt schon einiges.
Was sie geboten hat, man könnte meinen die Schweiz sei Nordkorea.
Die F 35 Abstimmung gehört wiederholt. Das Volk und die Parlamentarier wurden bewusst angelogen.
Fix Preis, Fix Preis, brauchen sie eine Bestätigung der Bestätigung dass es ein Fixpreis ist?
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Jede Abtimmung in der Schweiz wird begleitet von Lügen, Falschdarstellungen und nachweislich falschen Behauptungen.
Operiert wird dabei von Seiten der Obrigkeit immer mit Angst, damit beeinflusst man die Stimmschafe am allerbesten. Der Otto Normalo denkt dann: ja die werden es ja wohl am besten wissen in Bern…
Mal ist es die Angst vor einem fiktiven Virus, mal ist es die Angst vor dem bösen Russe, mal die Angst wirtschaftlich abgehängt zu werden, mal die Angst vor Isolation, mal die Angst von den Amis die Daumenschraube angezogen zu bekommen, mal die Angst vor der eigenen Unfähigkeit…
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Lustig dass vor Jahren der Gripen bachab geschickt wurde (sicher auch von der Daumen-hoch-Fraktion hier). Aber im dritten Anlauf wirds vielleicht der Rafale Eurofighter;-)
Und dann jammern wieder alle wegen EU usw.
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Frau A. trägt die politische Verantwortung. Aber es ist auch klar, das die Experten der Armee – auch Stüssli – hier völlig versagt haben. Sie sind alle abgehauen und wurden teilweise mit neuen Jobs im bundesnahen Umfeld vergoldet (Siyguide). Versagen wird bem Bind leider belohnt… und die Politik, SVP inklusive, schaut wie immer weg.
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Der Fixpreis (?!) war für die Wahl des F 35 entscheidend.
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Erstaunt das, wenn eine „Frau“ wie Viola Amherd in diesem Dossier das letzte Wort hatte? Hey sorry, Viola Amherd war gut für ein Glas Walliser Weisswein, gute Laune Party, Gruppenfotos, Frauenanlässe usw. aber sie hatte zu 0% Führungsqualitäten! Das heutige Problem und die Mrd.-schweren Nachzahlungen haben ihren ursächlichen Fehler bei der Wahl von Viola Amherd in den BR!!! Wie konnte man nur so blöd sein, eine Walliser Cüpli Frau ins Militärdepartement zu hieven!
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Wann handelt man in Bern endlich mal vernünftig? Den Vertrag zum Kauf der F35 stornieren und halt die Konventionalstrafe zahlen. Wäre immer noch billiger als Kampfjets zu kaufen die schweineteuer sind und obendrein offenbar an Effizienz gar nicht das Halten was versprochen wurde. Und überhaupt, für was braucht unser kleines Land Kampfjets? 30 Sekunden nach dem Start kämen sie ja eh an eine Landesgrenze.
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Die Frage warum man Frau Amherd ins Militärdepartement „gehieft“ hat ist klar: Es liegt an unserem System. Die Mitglieder des Bundesrates werden durch das Parlament und auf Grund ihrer Parteizugehörigkeit gewählt und nicht wegen ausgewiesenen Fähigkeiten. Das System muss geändert werden: Wahl aufgrund einer „Shortlist“ durch das Volk. Vorschläge basierend auf den Empfehlungen einer ausgewiesenen unabhängigen Headhunter Unternehmung.
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Die Schweiz ist das einzige Land Weltweit mit einem Fixpreis für den F 35.
Sehr realistisch.
In der Witzkiste geschlafen?
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Wer hat den Maurers Gripen-Antrag abgelehnt? Das ist die entscheidende Frage. Das Anti-SVP-Kartell mit seinen verbandelten Medien, was bei der Volksabstimmung entscheidend war.
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Vor allem Links-Grün haben Maurer ans Bein gep.
jetzt geifern sie wegen den eigenen Fehlern
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Das gleiche Anti-SVP-Kartell schadet dem Land bei der unkontrollierten Zuwanderung und jetzt bei den Bilateralen III. Federführend die Koalition FDP mit Rot/Grün.
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Und er hat keinen ferngesteuerten Abschaltknopf.
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Dank der SVP Lügen sind wir nicht im EWR und haben Probleme. Blocher und seine Deppen logen damals, es sei der Schritt in die EU. Kein EWR Mitglied ist in der EU und hat die Probleme der Schweiz. Die SVP bejubelt die Entscheidung der Isländer und vergisst dabei, rein zufällig, dass die im EWR sind.
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Hat das Stimmvolk (wahrscheins auch du) abgelehnt. Einwände dazu?
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Stahel erfindet Defizite, die es nicht gibt. Der Grund ist, dass er wohl ein bezahlter russischer Propagandist ist. Die Russen befinden sich nach ihrer eigenen Sichtweise im Krieg gegen den Westen. Eigentlich gegen alle Demokratien, also auch gegen die Schweiz. Der Zweck des Artikels ist zu verhindern, damit die Schweiz F-35 erhält. Der F-35 hat sich durch die Unsicherheit bewährt. Die Kommentare der russischen Trolle die bei mir jeweils kommentieren sind immer falsch, unintelligent und nerven. Es interessiert niemand was sie schreiben. Ich habe nicht nach ihrer Meinung gefragt.
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Sind diese Russen jetzt gerade bei ihnen im Raum?
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Tja John Rambo. Glauben sie wirklich, dass es irgend jemand interessiert, was für einen Blödsinn sie schreiben.
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Die russischen Trolle haben nicht lange auf sich warten lassen und ihre dümmlichen Kommentare geschrieben. Wie wenn ich mich für ihre einfältige Meinung interessieren würde. Es ist herzig wie sie sich anstrengen meinen Kommentar nach unten zu voten. Dafür kriegen sie noch Geld aus russischer Quelle. Sie drehen alles um und behaupten, dass mein Kommentar niemanden interessiert. Warum schreiben sie dann Kommentare bei mir? Der Blödsinn schreibt Stahel und russische Trolle schreiben dann weiter blödsinnige Kommentare im Dutzend. Niemand interessiert sich für die Artikel von Stahel.
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Die f 35 hat sich durch die Unsicherheit bewährt…haben Sie zu viele Pilze geraucht???
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John Rambo, sie sind krank und leben in einer Parallelwelt.
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Es gibt keine russisches Trolle. Es gibt auch keine Waldfeen und auch das mit Frau Holle war erstunken und erlogen.
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Der Troll der mit Troll schreibt beweist genau damit, dass er ein Troll ist.
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Therapie meint, dass ein Therapie angesagt ist. Er lebt in einer Parallelwelt und wirft das anderen vor. Nennt man Projektion.
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Das Wort Unsicherheit ist gemeint. Es wird ständig versucht die Menschen zu verunsichern die F-35 sei unsicher bzw. unzuverlässig. Die F-35 nutzte ihre Tarnkappen-Eigenschaften (Stealth), um tief in den iranischen Luftraum vorzudringen und Nuklear- sowie Militärinfrastruktur anzugreifen. Wenn der Albert selber Pilze raucht, weiss ich nicht. Ich habe noch nie etwas geraucht. Wenn Sie meinen Kommentar verstehen und unfähig sind, dann ist das nicht mein Problem.
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Russische Trolle haben den Bezug der Realität verloren. Ihr Herr im Kreml ebenso. Dafür lieben sie ihn. Wenn Schwarz Weiss ist, Krieg Frieden ist, dann leiden sie an den Sowjet-Komplex.
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Nichts gelernt aus dem Mirage Skandal.
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Doch doch: man hat gelernt, dass es keine echten Konsequenzen hat, dass man als Politiker machen kann, was man will.
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Der Mirage-Skandal war ganz anders gelagert. Nicht der Anbieter hat die Schweiz über den Tisch gezogen, sondern die Spezialwünsche des Militärs haben die Beschaffung damals verteuert.
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heute wird scheinbar nach Interessengruppen gekauft und nicht nach Zweckmässigkeit. Man will das Topprodukt ob geeignet oder nicht. Verstehe nicht, warum immer Alles von den Amis sein muss und dann können sie nicht einmal liefern.
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Unser politisches System hat versagt, wurde von wenigen übertölpelt.
Verträge wurden nicht freigegeben, nur eine Peron hat die Verträge intern gelesen.
Externe haben Hunderttausende verdient und auch nicht gelesen!
ParlamentarierInnen die mehr wissen wollten wurden von Amherd vor laufenden Kameras abgekanzelt.
Fast alle Personen die an entscheidenden Stellen sassen haben sich vom Acker gemacht.
Da stinkt einiges, ist Korruption im Spiel, wurde geschmiert?
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Bei Gegengeschäften interessiert weder das Produkt (es muss einfach das teuerste sein), noch die Lieferfähigkeit (Hauptsache die Gegengeschäfte sprudeln).
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Fakten: ist SVP NR Thomas Hurter, Hptm, ehemaliger Berufsmilitärpilot, gemeint der sich mit Vehemenz für den F-35 eingesetzt hat. Hurter in Bluewin:
Nun sagt er in einem Interview, er habe zwar Zweifel am Fixpreis für die Jets gehabt, «aber wir konnten sie nicht nachprüfen».
Für was braucht es Parlamentarier wenn sie ihren Job nicht machen?
Wie kann Thomas Hurter nur so einen Blödsinn behaupten: Die im Bericht NR-Kommission (frei erhältlich bei den Parlamentarischen Diensten im Internet) genannten Dokumente aus den USA beweisen absolut klar, dass es nie einen Fix-Preis gab!! Und diese Dokumente sind schon mind. 2 Jahre erhältlich. Leute wie Hurter können entweder nicht genug Englisch und/oder sie sind einfach zu faul, um seriös zu recherchieren. Das ist doch einfach unglaublich.
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„Jedermann hat in der Ausübung seiner Rechte und in der Erfüllung seiner Pflichten nach Treu und Glauben zu handeln.“ ist mit Art. 2 ein Grundsatz der Schweizerischen Bundesverfassung, der anti-kategorische Imperativ als Strategie des Project for the New American Century ist jedoch in voller Blüte: „Was du nicht willst, das man dir tut, das tu den andern, das tut gut.“ H.-P. Kälin (1958- ✞ 1999)
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Stop it!!
Let’s talk facts:ob wir eine F35 oder eine Grippen oder ein viel günstigeres Flugzeug für reinen Luftpolizeidienst haben , hat auf unsere Überlebensfähigkeit bei einem Angriff einzig den Einfluss,dass wir einen Tag oder eventuell drei Tage durchhalten.
Dazwischen liegen aber zig Milliardwn weniger Ausgaben!
Also: Auftrag stornieren , F18 verlängern, neue, viel günstigere Variante evaluieren und kaufen!
Alles andere ist vollkommene Idiotie von Betonmilitärköpfen, welche nicht mal intelligent genug sind, einem Vertrag zu lesen und zu verstehen!
Sicher nie F35!!
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Russland hat nur 3x das Bip der Schweiz, Ukraine sogar 7x weniger als die Schweiz und kann sich trotzdem behaupten.
Hört mal auf mit diesem Märchen dass die Schweiz sich nicht verteidigen könne.
Ukraine in 3 Tagen, my ass…
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Kiew ist auch in 3 Tagen gefallen, mua hua hua
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Wird den Mirage Skandal bei weitem übertreffen….
Keinem dieser Saubande wird etwas geschehen….
Ich wüsste eine Lösung..
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Die zentrale Frage ist nicht, welches Modell das „beste“ ist, die Frage ist, ob im heutigen Drohnenzeitalter Kampfflugzeuge überhaupt noch ein Plus an Sicherheit bringen, zumal die winzige Schweiz zu klein ist für Luftkämpfe! Das Geld wäre zweifellos in Drohnen und Drohnenabwehr sehr viel besser investiert!
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Komisch, dass Russlands einziger Trumpf gegen die Drohnen die Gleitbomben sind, die wiederum von Kampfflugzeugen aus Distanz abgefeuert werden..
Bewirb dich doch als Experte dort und trag ihnen deine Weisheiten vor
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Aha. Warum fragt denn die Ukraine dringend nach Kampfflugzeugen? Sie müssten es doch am besten wissen
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SVP und FDP wollen doch das Offsetgeschäft. Das Kompensationsgeld für Industrie und Gewerbe. Egal welcher Flieger auf dem Zettel. Ja, F-35 abbestellen, das Kickback-Getue muss einfach bleiben. NB: der 4×4-DURO wird ja auch irgendwo bei ein paar Freunden grad als Restomod-Version „typenvergoldet“, keiner fragt nach … so geht Rüstungskauf en Suisse.
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schade ums geld !
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Falsche Einstellung: jetzt müssen die Veranwortlichen bestraft werden!
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Was bekannt ist, dass nachträglich das Pflichten-Heft so umgeschrieben wurde, dass die Müllhalde F-35 als Siegerin dastand.
Wer hat das Pflichten-Heft nachträglich abgeändert, und in wessen Auftrag?
Die F-35 darf auf keinen Fall angeschafft werden. 1. unbrauchbar, 2. zu teuer, und 3. werden die Folge-Kosten total aus dem Ruder laufen.
Der Vertrag ist zu kündigen, und die Konventional-Strafe zu zahlen.
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Konventionalstrafe einfach bezahlen?
Wie wäre es, wenn man die sauteuren Anwälte von Homburger darauf ansetzt, die Amis zu verklagen?
Einhalten von Lieferfristen, zugesagten Leistungen…?
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Besserer Vorschlag: Homburger bezahlt die Konventionalstrafe und bekommt dafür nie wieder einen Auftrag der offiziellen Schweiz.
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Und das „kein Kill Switch“ ist reine Wortklauberei. Die Flieger sind so vernetzt und im Logistik System eingebunden dass ohne das OK der USA die F-35 im besten Fall 30 Tage in Betrieb bleiben kann.
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Der unsägliche Plauderi-Professor kann uns ja noch von der Corvair-Evaluation erzählen, dem lautesten Flugzeug det US Marines. Der Corvair hatte deshalb auf dem US Mainland Flugverbot…
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Convair, bitte
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Nach dem sehr knappen Stimmergebnis, übte man sich nicht in Bescheidenheit und wollte gleich das neueste und teuerste Kampfflugzeug anschaffen, ohne sich zu überlegen, ob a) für unser kleines Land ein solches komplexes, überstarkes Waffensystem in unserer Topografie in dieser Stückzahl sinnvoll sein kann, zumal andere, aber grössere EU-Länder vorsichtiger bestellten. b) dass es sich um Volksvermögen handelt und nicht um Chips im Casino. Das ganze musste auf Teufel komm raus durchgeboxt werden. Da müssten massive Köpfe rollen im VBS
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Was heisst hier „müssten“ Köpfe rollen? Es müssen Köpfe rollen bei dieser Ansammlung von Volksbelügern!
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Für unseren Luftpolizeidienst wäre wirklich die inzwischen hocherfolgreiche Gripen E/F am besten gewesen. ca 5x günstiger auf die Flugstunde als Eurofighter, F35 und Rafale. Designed to fly and to kill Russia. Jetzt geht aber Saabs Kapazität vollständig an die Ukraine, die händeringend diesen praktikablen Jet will (auf realen Einsatz gegen ein übermächtiges Russland ausgelegt). F35: ich verweise auf Pierre Sprey von der Fighter Mafia („it’s a lemon“) und er hatte Recht. Die uralte F16 wird nicht ohne Grund immer noch gebaut. Schweiz: kompletter Amateurhaufen, lachhafte Hobbyexperten.
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Hast du den Evaluationsbreicht von 2014 gelesen?
Dem Gripen ist sogar das WEF ungenügend (Einsatz gegen Cessnas) , weil ihm zu früh der Most ausgeht bei Luftpatrouillen Missionen.
„The Gripen was „outclassed“ by other Aircraft…“ hiess es dort.
Du, ja du bis der Hobbyexperte.
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Gegen eine Cessna hat ein Kampfflugzeug keine Chance. Wenn es so langsam fliegt stürzt es ab.
Ich bezweifle, dass die Schweiz zu gross ist für eine Gripen. Auch eine Gripen schafft 300 km mit einem Tank.
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Bei der 2. Säule, mE eine unfassbar gigantische Abzockerei plus systematische Zweckentfremdung von Vorsorgegeldern waren und sind von Bundes-Bern angefangen auch immer wieder Herren der selben Partei an vorderster Abzocker-Front zu finden. Kein Zufall! Auch hier übersteigt das CHF Ausmass alle Vorstellungskräfte bei weitem. Wüsste das Volk über die 2. Säule tatsächlich Bescheid, gäbe es die 2. Säule schon Morgen nicht mehr. Volkspartei, unpassender kann ein Name nicht sein.
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Keine andere Partei der Eidgenossenschaft erhebt die Heuchelei derart systematisch zum Prinzip wie die Schweizerische Volkspartei SVP. Es ist eine fortlaufende Zumutung. Schamlos kultiviert man dort ein politisches Tauschgeschäft, dass an Dreistigkeit schlichtweg nicht zu überbieten ist: Eine Hand wäscht die andere Ungeniert. Ungeniert zelebriert man diese widerliche Doppelmoral. Nirgendwo sonst in der politischen Landschaft tritt diese kalkulierte Verlogenheit so eklatant, so schamlos und so abstossend zutage. Es ist die niederträchtigste Partei der Schweiz.
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Volle Zustimmung! Hinterhältig, verlogen, ohne Anstand und nur den eigenen Profit im Sinn -> siehe sog. Neutralitätsinitiative: Give peace a chance, my a..
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Korrektur vom Stahel: Die F22 ist nur einsitzig, kein Waffensystemoffizier.
Er verwechselt das mit der F15EX.
In der Ukraine bewähren sich jetzt wieder spezialisierte Systeme, zB die uralte Mirage 2000, die sensationell gut Marschflugkörper abfängt und pragmatisch und einfach gebaut wurde (Radar, uraltes Fossil aus kaltem Krieg – look-down-shoot-down Capability immer noch top gegen Russland). Idee des Mehrzweckfkugzeugs ein Krüppel aus den Zeiten der gekürzten Militäretats nach Ende vom kalten Krieg. Eine Manifestation von Wohlstandsverdummung des Westens (Pinacle: Nato unter Stoltenberg).
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Korrekte Korrektur: Der zweisitzige F-22B war zwar in Planung, die Entwicklung wurde jedoch 1996 aus Kostengründen eingestellt.
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Das Geschwurbel mag ich nicht kommentieren. Nur soviel: der F22 hat kein 2Mann Cockpit.
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Alle die hier heulen und lamentieren 😿 verstehe ich!
Ich gestatte mir jedoch eine Frage?
Geht jemand wegen dieser „Sauerei“ auf die Strasse, steht jemand auf den Bundesplatz, werden die Verantwortlichen allen voran die „Unwissende Dame“ aus dem Wallis zur Rechenschaft gezogen?
Antwort: Nie und nimmer, das ist das eigentliche (unser) Problem im Land.
Grosse Aufregung, nach einer Woche Tagesordnung und Gleichgültigkeit.
Lehren für die Zukunft: Keine!
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Die Stimmbürger machen dies subtiler:
1) Sie wählen in Zukunft genau das was der BR nicht empfiehlt.
2) Sie warten auf eine AfD-ähnliche Partei um diese zu wählen.
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Nein alles Feiglinge die sich hinter ihrer Tastatur verstecken.
Den Gripen, den jetzt alle plötzlich geil finden, haben sie vor 10 Jahren auch bachab geschickt. SVP-Bundesrat hin oder her, damals haben sie alle geschrien nach dem F-35, alle anderen Flieger seien Kinder des kalten Krieges usw.
Und jetzt erhalten sie die Quittung dafür und rssten aus, aber nur hier im Forum. Schon morgen stimmen sie brav für eine 13. AHV Rente oder andere Fässer ohne Boden.
Geht mal ins Fit ess und trainiert euer Rückgrat
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Die im SVP verstehen öppis vom Militär.
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Da die USA am AIA nicht teilnimmt sind Schmiergelder aus USA und die darausresultierenden Metadaten, so lange sie in USA bleiben, vor dem Zugriff der europäischen Staatsanwälte sicher.
Diese Art der Unterstützung der US Waffenindustrie durch US Jurisprudenz wird in Europa nicht namentlich erwähnt weil sie am Grundprinzip der Machtverhältnisse rütteln würde: die US Amerikaner unterhalten Militärbasen in Europa, die Europäer unterhalten keine Militärbasen in USA.
Es gibt einen Besatzer und einen Besetzten, der Besatzer rapportiert keinesfalls an den Besetzten.
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Swissair, Credit Suisse, Crans Montana, F35, 39%,… What else?
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Die F-22 ist ein einsitziges Flugzeug und hat keinen separaten Waffenoffizier an Bord, Herr Stahel.
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Ob Lug und Trug bei der Beschaffung des F-35 im Spiel war, wird sich noch weisen müssen. Das Ungewisse schwingt beim Steuerzahler aber mit und strapaziert das Vertrauen in die Regierung zu Bern.
Heute die F-35 Beschaffung, morgen die Bilateralen III. Wer erzählt uns Steuerzahlern bewusst Mist? Die Katze im Sack kaufen, wird wohl niemand zustimmen wollen.y
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Bilaterale III ist für mich gestorben.
Das ist alles genauso erstunken und erlogen.
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Da haben paar Leute gut verdient.
Die Bestellung für F35 und die nie gelieferten Patriots gehört per sofort storniert.
Armasuisse muss man zerschlagen und die Beschaffung neu organisieren.
…und weil wir Schweizer sind wird davon nichts passieren.
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Es ist der bürgerliche Filz, welcher auf die Gegengeschäfte fokussierte, welche daran interessiert war, einen möglichst teuren Flieger einzukaufen.
Es ist ihnen auch heute noch egal, dass dieser Flieger nur angeben kann, wenn die USA den Start freischaltet.
Also: besser keine von den USA verhängten Sanktionen verpassen und immer schön Goldbarren und Rolexes verteilen! Sonst startet der Flieger nicht mehr?
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Fun Fact: Saab hat der Armasuisse nicht mal Einsicht in die Testresultate gewährt. Sie haben die Auswertung selber vorgenommen.
Soviel zu den „lieben Schweden“ die natürlich nie Killswitches verbauen würden, aus Nächstenliebe
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Die USA werden keine F-35 und keine Patriots liefern, egal wieviel die Schweiz upfront bezahlt hat. Fas kann man eh abschreiben. Verträge mit den USA sind das Papier nicht wert. Was muss der Einzelller noch tun, bis es die Schweiz endlich begreift? Wie naiv und unbedarft kann man bloss sein?
Eurofighter
Rafale
Gripen
Erprobt, bewährt, Europäisch und bestimmt günstiger als der fliegende Cybertruck
Was ist das Problem?
Macht ein einziges Mal das Richtige!
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Wenn unwissende Stimmbürger medienumfassend meinungsmässig beeinflusst werden, muss man sich über die Resultate nicht wundern.
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49.9 Prozent waren dagegen.
passend gemacht.
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Wiederhole mich immer wieder. Scheiss RS 1983, Dienst bis 1996. Ausrüstung für die Katz schreckliche Marschschuhe, keine Kälteschtutzausrüstung ausser Pullover, dünne Handschuhe, Schal und Fellmutz (Besserung kam 1993). Unfähige überforderte Offiziere, ein völlig untaugliches Gewehr 57 (war nur gut für den Schiessstand). Und was hat der Stahel damals getan? Nur theoretisiert.
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Wieder einmal wurden die Stimmbürger von unserem Bundesrat hintergangen. Wir werden laufend zur Kasse gebeten aber wenn der BR verliert bestafft der BR das Volk. 13. AHV, Individual Steuer, Eigenmietwert etc.
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Ich weiss nicht, was die F22-Diskussion hier soll. Auch ein US-Flieger, auch mit Abschaltknopf, auch ohne Fixpreis. Wen interessiert hier die F22?
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Lieber Herr Stahel, die SVP war nicht der einzige Schuldige, der das Jahrhundert F-35 Kaufdeal angenommen und vorgeschlagen hat, sondern das ganze Parteiensystem im Parlament, d.h. alle. Wieso wurde keine PUK angeordnet? Da in 2 Wochen wird die Initiative der SVP sehr wahrscheinlich nicht angenommen (weil die SVP als Putin Versteher bezichtigt wird, besonders aus dem SP/Linkslager, d.h.ehem. Pazifisten und jetzt begeisterte Atlanstisten). Es gibt so viele Details in dieser Affäre, in dem niemand aus der Bundesverwaltung sowie die Wirtschaft-/Finanzebene, die nicht verwickelt sei.
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Sehr guter Artikel in der NZZ wie praktisch ein Mann alles bestimmte und nun alle das Schiff verliessen:
F-35-Debakel – der Mann, der alles wusste
https://www.nzz.ch/schweiz/f-35-debakel-der-mann-der-alles-wusste-ld.10023246
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Wenn ein dummer Mann auf eine dumme Bunderätin trifft, dann kommt ein ultimativ dummer Vorschlag heraus. Das ebenso dumme und faule Parlament liest dann die Verträge nicht und empfiehlt den Kauf.
Das mit dem dummen Volk verkneife ich mir hier.
Ich hoffe jedoch, dass es eine Wahlwiederholung verlangt.
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Die Schweiz will keine Flugzeuge, welche nur fliegen, wenn man den USA wohlgefällig ist.
Zudem ist dieser Flieger dadurch nicht mit einer Neutralitätspolitik vereinbar.
Zudem: was wäre, wenn die USA uns angreift? Sie schalten dann einfach zuerst unsere Flieger ab.
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Die Person, welche auf diese Bestellung drängte war Frau Amherd.
Sie ist wegen Irreführung des Schweizer Volkes vor Gericht zu stellen. Sie sollte mit ihrem Vermögen für den entstandenen Schaden gerade stehen, soweit dies möglich ist (Existenzminimum).
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Es mag weh tun, aber die F-35 ist einfach momentan mit grossem Abstand das beste Mehrzweckkampfflugzeug das es gibt.
Deshalb kaufen allen voran die USA und Israel, beides Länder kundig in der Kriegsführung, die F-35.
Sogar die EU-Länder setzen auf die F-35, trotz heimischer Industrie.
Das einzige Problem ist dass wir uns alle der Illusion hingaben, dass das beste Glugzeug auch das billigste sein soll.
Das war auf dieser Welt noch nie so, nicht im Privatleben und auch nicht bei Kampfflugzeugen. Aber er ist es allemal wert, und *gleichzeitig* gehören die Blender vom VBS gefeuert
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USA und Israel sitzen ja am anderen Ende des Killswitchs!
Die EU-Länder und UK werden ebenfalls den Vertrag nicht gelesen haben.
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Was war eigentlich genau die Rolle von Nicollier? Er hat ja Amherd beraten bei der Auswahl.
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Wollen sie von einem allfälligen Einsatz wieder zurückkehren (hoffen wir, dass das nie nötig sein wird), so ist die F-35 der richtige Flieger mit den Stealth-Eigenschaften. D, B, GB, I, etc. sind ja auch nicht dumm.
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Ist allerdings vor allem von der israelischen Luftwaffe bewiesen worden.
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Das sind alles NATO-Länder. Die NATO wiederum ist seit ihrer Gründung vor allem eines: der wichtigste Vertriebskanal für US-Rüstungsgüter. NATO&Länder haben sozusagen eine Kaufverpflichtung. Die einzigen, die sich auch diesbezüglich widersetzen, sind die Franzosen. Unter diesem Gesichtspunkt sollte die Schweiz die Rafale kaufen und den Nuklearschild Frankreichs gleich dazu.
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@Vigilante
Um Zivilisten zu bombardieren, reicht auch eine Venom aus den 40ern.
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Interessant, wie praktisch alle Kommentare hier über die Rolle der SVP hinweggehen, wohl alles Parteimitglieder 😉
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Wir wurden vom Bundesrat betrogen!
Diese Betrügereien haben so langsam System. Mein Vertrauen in die Regierung ist zutiefst erschüttert.
Im Moment würde ich vermutlich eine Partei wie die AfD wählen, wenn wir eine solche auch in der Schweiz hätten. Gründet eine und ich wähle euch!
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Wir vergassen, den Flugzeugträger mitzubestellen. Dann sähe alles anders aus. Ich denke die Amis täuschten uns. Ja, man muss ihnen Täuschung vorwerfen und den Auftrag annullieren. Wer konnte hier wissen, dass es einen Flugzeugträger zu den Flugis braucht??
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„Verträge nicht gelesen“ ist eine komplette Bankrotterklärung. Diese Leute unterschreiben keinen Vertrag, ohne ihn vorher gelesen zu haben wenn es um das eigene Geld geht. Und dieser Vertrag soll einfach so unterschrieben worden sein? Das glaube ich nicht! Und das lässt als einzige Option, dass die Wahrheit viel schlimmer ist, als „Verträge über ein Milliardengeschäft vor dem Unterschreiben nicht gelesen“. Und dann stinkt das Ausbooten der eigenen Rechtsexperten (die Erfahrung mit der USA hat) durch eine Kanzlei, die keine Erfahrung auf dem Gebiet hat einfach zu Himmel.
F-35-DEBAKEL: DAS LEHRSTÜCK DER ASYMMETRISCHEN KRIEGSFÜHRUNG IM BUNDESHAUS
Fünf Kommentare binnen 120 Sekunden mit exakt identischem Wortlaut («In den Knast», «naiv», «Bauernregierung») – das Volk beweist heute wieder verblüffende Taktgenauigkeit, doch wer dirigiert den Chor? Während die Mitte als «Prügelknabe» für Vertragslücken und Cloud-Abhängigkeiten (ODIN) blutet, feiert die SVP ihren strategischen Sieg: Die europäische Rüstungsbindung ist gekappt, die Souveränität zugunsten US-amerikanischer Software-Hoheit geopfert, und das eigene Industrie-Modell bleibt dank verfassungsmässig verankertem Sanktionsverbot ungestört im China-Geschäft. Hier wurde nicht gekauft, um zu fliegen, sondern um politisch zu manövrieren – der Steuerzahler zahlt die Zeche für ein «Réduit», das digital in Washington und wirtschaftlich in Peking verankert ist.
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Es ist wohl so, dass für die Schweiz ein Aebi besser als ein Ferrari wäre.
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Was soll die Diskussion, es bringt ja nichts. Die Politiker machen sowie so was sie wollen solange keiner zur Rechenschaft gezogen wird. Das schlimmste was diesen Leuten passieren kann ist ein Rücktritt mit voller Pension.
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Bei dieser F-35-Sache ist sehr vieles im Unklaren und muss dringend geklärt werden, eben durch eine PUK. Die versalzene Suppe ist allerdings angerichtet, da ist jetzt nichts mehr zu machen. M. Pfister hätte vor 1 1/2 Jahren vielleicht noch stornieren können. Er tat es nicht. Weshalb ? Gründe ? Und jetzt spielen die Amerikaner mit uns wie sie wollen: Immer teurer, immer später.
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Uns ist doch egal wer die Flieger bestellen wollte. Das CH Volk hat abgestimmt. Was nicht egal ist, dass der Preis nicht mehr stimmt und das das Volk somit betrogen wurde. Schlimmer ist dass man nicht mehr vom Vertrag zurücktretten kann weil die Verantwortlichen einen Knebelvertrag unterschrieben haben.
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… mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende. „Sunk costs“, teils bereits bezahlt. Abbruch der Uebung und „Bestellung“ weiterverkaufen. Den Saudis gegen Oel!