Seit dem Fahrplanwechsel am 15. Dezember verkehren Hochgeschwindigkeitszüge der SBB namens „Giruno“ zwischen Basel und Hamburg.
Auf den Neubaustrecken nördlich von Frankfurt wird über längere Zeit die volle Höchstgeschwindigkeit des Giruno von 250 km/h ausgefahren.
Der Einsatz der von der Stadler Rail gefertigten Züge wurde in Deutschland in grosser Vorfreude mit zahlreichen Vorschusslorbeeren bedacht. Endlich komme Schweizer Qualität auf deutsche Schienen.
Auch im nördlichen Nachbarland hat man den Streit zwischen Stadler und Siemens um den Auftrag der zukünftigen S-Bahnzüge über 2 Milliarden Franken mitbekommen.
Die Stadler hat am Bundesverwaltungsgericht Einsprache gegen die Entscheidung der SBB-Spitze zugunsten von Siemens erhoben.
Und jetzt das: Die Giruno aus der Schweiz erweisen sich in Deutschland schon nach kurzer Zeit infolge technischer Probleme als unzuverlässig und mussten notgedrungen aus dem Verkehr gezogen werden.
Die als Ersatz eingesetzten ICE 4 stammen von … Siemens. Es lässt sich nicht schönreden: Das bedeutet für Stadler eine schmerzliche Blamage.
Eine, die in den einschlägigen Foren bereits die Runde macht.
Dabei wäre es vermessen, hier über die Ursachen der technischen Probleme zu spekulieren. Das müssen die bereits laufenden Untersuchungen ergeben.
Was jedoch schon heute festgestellt werden kann: Die in Deutschland auftretenden Probleme gibt es bei den Fahrten nach Italien nicht. Die Italiener lassen die Giruno nämlich nicht auf ihre Hochgeschwindigkeitsstrecken.
Boeing und Airbus sind auch konstant am Optimieren der Flotten, die im Betrieb sind. Fieser Artikel, mit Absicht ?
Halt Schweizer Qualität. Wenn Siemens bessere Züge liefert, ist alles vorbei.
Ach, keine Sorge. Bis Siemens mal etwas liefert, das wirklich funktioniert, hat die Schweiz schon drei neue Tunnel gebohrt, zwei Berge versetzt und den Fahrplan auf die Millisekunde optimiert.
Schweizer Qualität? Gratuliere. Während ihr euch über Zuverlässigkeit freut, diskutieren wir hierzulande ernsthaft, ob ein Zug schon als „Erfolg“ gilt, wenn er nicht brennend liegen bleibt. Wenn Siemens irgendwann mal bessere Züge liefert, dann ist das kein Fortschritt, sondern ein historisches Ereignis ungefähr so wahrscheinlich wie ein deutscher Flughafen, der vor dem Jahr 3000 eröffnet. Bis dahin bleibt unsere Infrastruktur ein lebendes Museum dafür, wie man ein Land mit Absicht im Energiesparmodus betreibt.
Wenn man die Meldung nüchtern betrachtet, bleiben einige Fragezeichen zurück. Der Beitrag suggeriert einen „Total-Ausfall“ des Giruno in Deutschland doch bislang fehlt jede unabhängige Bestätigung dafür. Weder die SBB, noch Stadler, noch deutsche Bahnbehörden oder etablierte Fachmedien berichten von einem solchen Ereignis.
Totalausfall ist Totalausfall, oder gibt es noch Nuancen ?
Doch heutzutage ist Alles möglich, Untersuchungen können das umkehren und Schönschreiben.
„Totalausfall ist Totalausfall“ das klingt nach jemandem, der glaubt, die Welt funktioniere wie ein Lichtschalter: an oder aus, fertig. Ein Ansatz, der ungefähr so viel Realitätsbezug hat wie ein deutscher Bahnhof mit Fahrplanstabilität. Denn wenn irgendwo Nuancen existieren, dann ja wohl im deutschen Bahnverkehr: Dort ist selbst der Totalausfall ein mehrstufiges Kunstwerk.
Wenn man sucht, findet man die Probleme (Zugssicherungssystem LZB und Doppeltraktion infolge Ziehen-Stossen); ich hab’s einfach beschrieben, damit die Bänker von der Teppichetage der Bahnhofstrasse trotzdem ihre Tessie aus Muttis Garage fahren können)
=> Es sind also elektronische Fragen im Zusammenhang mit der Kommunikation des GeleiseInfrastruktur-Systems mit dem Zugssystem…
Stradler bekommt das hin (die haben das elende Quiitschen bei den Appenzellerbahnen auch wegbekommen) smile
Der Artikel baut auf Spekulationen, nicht auf verifizierten Fakten. Solange keine zweite, seriöse Quelle die Behauptungen stützt, sollte man die Geschichte eher als Meinungsbeitrag denn als belastbare Information einordnen.
ich stütze die Behauptungen von Streuli!
Auch der Hinweis, Siemens müsse nun als „Erzrivale“ einspringen, wirkt mehr wie ein narrativer Kunstgriff als wie eine belegte Tatsache. Im Bahnverkehr ist es völlig üblich, dass Betreiber temporär Fahrzeuge anderer Hersteller einsetzen das hat mit Rivalität wenig zu tun, sondern mit Verfügbarkeit und Betriebssicherheit.
Stadler/Spuhler-Show, andere schlecht reden, eigene Schwächen schön reden/ignorieren.
Ach, der deutsche Tastatur-Akrobat meldet sich also wieder zu Wort. Beeindruckend, wie man mit so viel Selbstvertrauen so wenig Substanz produzieren kann. Erst großspurig über eine angebliche „Stadler/Spuhler-Show“ fabulieren, dann die eigenen Argumentlöcher mit heißer Luft stopfen das ist schon fast eine Kunstform. Vielleicht wäre weniger Schreiben und mehr Verstehen manchmal die bessere Reihenfolge.
Bist wohl ein f r u s t r i e r t er
G u m m i h a l s aus dem grossen
Kanton.
Kann sein, Schland.
Jedenfalls keine k o m p l e x b e l a d e n e L u f t p u m p e aus dem kleinen Bundesland.
Fragen sie Klaus J. Stöhlker. Der kann ihnen und den IP Lesern genau sagen, was Sache ist.
Klaus schreibt gerade von den Memoiren seines Freundes Moritz ab!
Herr Streuli,mal ein guter Bericht.Danke für den Link,so können die ungläubigen Thomase die Sache überprüfen.
Italien ist aber ein anderes Thema,dort fährt die SBB bewusst Parma und La Spezia an. Der Giruno ist nicht für Hochgeschwindikeit gebaut.
Ja, ja, die viel besungene ach so besondere Qualität – manchmal sucht man sie vergebens. Auch bei der Berliner S Bahn werden Stimmen laut, die fragen, ob die Vergabe an Stadler jetzt wirklich sinnvoll war …
Ach, wie rührend jemand entdeckt plötzlich Qualitätsansprüche.
Wenn man bedenkt, wie oft in Deutschland Großprojekte schon an einem simplen Fahrplan scheitern, wirkt die Empörung über die S‑Bahn fast schon… putzig.
Vielleicht sollte man erst mal lernen, funktionierende Infrastruktur zu bauen, bevor man anderen Herstellern die Kompetenz abspricht.
Ganz genau, Piefke. Es wird erwartet, dass Stadler sein Qualitätsversprechen hält und liefert. Das tut Stadler aktuell nicht. Swissness alleine reichte und reicht nicht.
Die Infrastrukturen sind für einen direkten Vergleich wenig geeignet: Grösse und Fahrgeschwindig-keiten sind zu unterschiedlich. 250+ kmh Strecken gibt es in der Schweiz gar nicht. Zudem scheint es nicht nur in Deutschland Zweifel zu geben, dass Stadler Dauergeschwindigkeiten jenseits vom 200 kmh im Griff hat.
Den Zustand und Umgang mit der Bahninfrastruktur kann man diskutieren, das ist jedoch ein ganz anderes Thema.
Interessant:in der Schweiz fühlt man sich gleich persönlich angegriffen,wenn es (berechtigte) Kritik gibt,und reagiert mit substanzlosen Klischees und selektiv ausgesuchten Argumenten.Absolut richtig,es gibt einige desaströse Projekte in Deutschland,aber auch einige positive (Autobahn, Brücken etc),zudem einige Qualitätsprodukte.In der Schweiz fährt man ebenfalls recht viel an die Wand und hält es unter dem Deckel bei reinem Fokus Marketing,am Schluss bleiben noch die On Schuhe übrig,die überzeugen auch primär mit CH Marketing und weniger wg Qualität, und werden wg CH Label (noch) gekauft.
Ach, wie erfrischend ein Deutscher, der glaubt, er habe die Schweiz final durchschaut, weil er zwei Marketingbegriffe und ein Paar On-Schuhe kennt. Deine Analyse wirkt ein bisschen wie ein deutscher Großbau: ambitioniert gestartet, aber unterwegs irgendwo die Statik vergessen.
Ach, wie erfrischend ein
D e u t s c h e r , der glaubt, er habe die Schweiz final durchschaut, weil er zwei Marketingbegriffe und ein Paar On-Schuhe kennt. Deine Analyse wirkt ein bisschen wie ein deutscher Großbau: ambitioniert gestartet, aber unterwegs irgendwo die Statik vergessen.
Aber hey wenn dir On-Schuhe schon als nationales Qualitätsbarometer dienen, sagt das vermutlich mehr über deine Recherche als über die Schweiz.
Ach, wie rührend
jemand entdeckt plötzlich Qualitätsansprüche.
Wenn man bedenkt, wie oft in Deutschland Großprojekte schon an einem simplen Fahrplan scheitern, wirkt die Empörung über die S‑Bahn fast schon… putzig.
Vielleicht sollte man erst mal lernen, funktionierende Infrastruktur zu bauen, bevor man anderen Herstellern die Kompetenz abspricht.
Für Stadler sind Hochgeschwindigkeitsstrecken, auf denen länger jenseits von 200 km/h gefahren werden kann, noch Neuland. In der Schweiz maximal Tempo 200 für relativ kurze Zeit auf wenigen Stecken. Auch Stadler kocht mit Wasser. Die Panne kommt natürlich PR-mässig ungelegen. Der Umgang damit inkl. Kommunikation und Service wird entscheidend sein. Ich bin mir sicher, dass man in Bussnang daraus lernen wird.
Mit dem ICE gibt es übrigens auch ab und zu Pannen, er zeigt aber auch, dass Siemens durchaus gute Züge bauen kann.
Problematisch ist primär die intransparente Ausschreibung der SBB.
Ende bleibt festzuhalten: Wenn ein deutscher Besserwisser der Schweiz erklären möchte, wie zuverlässiger Bahnverkehr funktioniert, hat das ungefähr die gleiche Glaubwürdigkeit wie ein ICE-Fahrplan im Hochsommer. Stadler mag nicht perfekt sein aber immerhin rollen die Züge hierzulande häufiger auf den Schienen als dahinter her. Und während man in Deutschland noch diskutiert, ob man die nächste Verspätung „betriebsbedingt“ oder „infolge einer Störung im Betriebsablauf“ nennt, baut man in Bussnang einfach weiter Züge, die tatsächlich ankommen.
Ende bleibt festzuhalten: Wenn ein deutscher B e s s e r w i s s e r der Schweiz erklären möchte, wie zuverlässiger Bahnverkehr funktioniert, hat das ungefähr die gleiche Glaubwürdigkeit wie ein ICE-Fahrplan im Hochsommer. Stadler mag nicht perfekt sein aber immerhin rollen die Züge hierzulande häufiger auf den Schienen als dahinter her. Und während man in Deutschland noch diskutiert, ob man die nächste Verspätung „betriebsbedingt“ oder „infolge einer Störung im Betriebsablauf“ nennt, baut man in Bussnang einfach weiter Züge, die tatsächlich ankommen.
Ich muss sagen: als ich letzthin die CH besuchte waren von 4 ÖV Verwendungen 3 nicht pünktlich
Für einen Zug spielt es keine Rolle über längere Zeit mit maximaler Geschwindigkeit zu fahren. Anspruchsvoll sind Steigungen, Gefälle, Anfahren und Anhalten, da wird jeweils das Material maximal gefordert. Die kleinen Problem des Giruno liegt an der deutschen Zugsicherung, obwohl in der EU schon längst ETCS Pflicht wäre und der Giruno darauf abgestimmt ist. Wir, als nicht EU Land, haben unser Netz bereits flächendeckend mit ETCS ausgerüstet.
Wenn das nur in Deutschland passiert, hat das nichts mit dem Zug zu tun, sondern vermutlich mit der Zugsicherung. Daher testet man solche Einsätze normalerweise ausgiebig. Aber die SBB sitzen auf so hohem Ross, dass man lieber die Fahrgäste Eigenfehler ausbaden lässt.
Ach, wenn’s nur in Deutschland passiert, dann ist es natürlich völlig logisch, dass die SBB keinerlei Verantwortung tragen können. Schließlich ist die deutsche Bahn ja der internationale Maßstab für Pünktlichkeit, Effizienz und technische Brillanz also zumindest in einem Paralleluniversum.
In der Realität schafft es die DB ja schon kaum, zwei Schienen gerade nebeneinanderzulegen, ohne dass irgendwo ein Stellwerk brennt, ein Kabel geklaut wird oder ein „unerwarteter“ Tropfen Regen das ganze Netz lahmlegt. Wenn dort etwas schiefläuft, ist das also quasi Naturgesetz.
Der Fisch beginnt am Kopf zu stinken. Die Patrioten in diesem Forum sollten sich an den eigenen Grind greifen.
Peter Spuhler liefert in den letzten Jahren auf der ganzen Strecke bedenkliche Manöver. Grosshalsig wurden Unternehmen wie Rieter, Autonoeum, Aebi und andere Museen übernommen. Das Geld ist längst knapp. Stiftungen wurden kastriert.
Die dümmsten Esel stellt indes die Bevölkerung mit der reihenweise Wahl weichgespülter Politiker. Sie wählten nicht nur Spuhler in den NR, sondern entsenden auch Anfänger in die Exekutiven, die besser den Muni auf dem Bauernhof streicheln würden.
Wenn der Fisch am Kopf stinkt, dann erklär doch bitte, warum dein eigener Gedankengang schon beim ersten Satz verwest. Du verteilst Grossdiagnosen über Wirtschaft, Politik und „Esel“, aber am Ende klingt es vor allem nach jemandem, der seine persönliche Frustration für eine Staatsanalyse hält.
Kurz: Viel Lärm, wenig Substanz aber immerhin konsequent.
@ Privatier – Gut erkannt, smart kommentiert. Alles Gute im Neuen Jahr und ein Hoch auf volle Teller, die die Satten fett machen, bis sie vor Genügsamkeit von selber platzen.
Zum Glück hat die SBB sich für Siemens entschieden!
Ich warte mit Interesse auf eine offizielle Bestätigung der Probleme von Stadler Rail, DB oder SBB. Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los dass man Stadler/Spuhler in den Dreck ziehen will.
Oder Stadler doch nicht so gut ist, wie alle Schweizer meinen.
Interessant:in der Schweiz fühlt man sich gleich persönlich angegriffen,wenn es (berechtigte) Kritik gibt,und reagiert mit substanzlosen Klischees und selektiv ausgesuchten „Argumenten“.Absolut richtig,es gibt einige desaströse Projekte in Deutschland,aber auch einige positive (Autobahn, Brücken etc),zudem einige Qualitätsprodukte.In der Schweiz fährt man ebenfalls recht viel an die Wand und hält es unter dem Deckel bei reinem Fokus Marketing,am Schluss bleiben noch die On Schuhe übrig,die überzeugen auch primär mit CH Marketing und werden wg CH Label (noch) gekauft. Fokus wieder auf Qualität.
Bist wohl ein f r u s t r i e r t e r
G u m m i h a l s aus dem grossen
Kanton!
@Schland: hast Du überhaupt gelesen (wenn es geht), da Dein Antwort-Kommentar exakt das bestätigt, was im Kommentar steht. Ein wenig peinlich. Wahrscheinlich zu hoch für Dich. Du blamierst uns andere Schweizer.
LoL ber grosses Mimimi geben Bombardier
Medikation erhöhen!
Wenn man sucht, findet man die Probleme (Zugssicherungssystem LZB und Doppeltraktion infolge Ziehen-Stossen); ich hab’s einfach beschrieben, damit die Bänker von der Teppichetage der Bahnhofstrasse trotzdem ihre Tessie aus Muttis Garage fahren können)
=> Es sind also elektronische Fragen im Zusammenhang mit der Kommunikation des GeleiseInfrastruktur-Systems mit dem Zugssystem…
Stradler bekommt das hin (die haben das elende Quiitschen bei den Appenzellerbahnen auch wegbekommen) smile
Im Gegensatz haben uns Siemens den Dostro mit Design/Baufehler hingestellt – mit Mio-Folgen für uns alle!!
Der Dosto wurde von Bombardier gebaut jnd geliefert jnd sicher nicht von Siemens.
Ist das eine Retourkutsche der Deutschen Bahn gegen Stadler?
Was soll der Grund sein für diese Massnahme?
Wirtschaft zusammenkracht werden sowieso immer weniger Züge benötigt. Züge auf Halde bringen auch nichts mehr.
Es reicht wohl nicht aus anscheinend nur bei Siemens und anderen Hochgeschwindigkeitszugherstellern zu „kopieren“ wie es sonst den Chinesen häufig nachsagt wird.
Einen Zug als „Hochgeschwindigkeitszug“ zu verkaufen, der anscheinend bei über 200 km/h schon „schlapp macht“ ist meines Erachtens kein Hochgeschwindigkeitszug.
Züge von Siemens und anderen Top-Herstellern fahren auch mit über 300 Km/h problemlos.
Anscheinend hatte die SBB doch gute Gründe sich für den preiswerteren Siemenszug zu entscheiden.
Siemens-Konzern ist ohnehin der größere Arbeitgeber in der Schweiz.
Der Artikel beruht auf Spekulationen.. genauso wie die Artikel zu Siemens, der SBB und den Vergabeprozess… Und nahezu alle weiteren Artikel zu jedwedem Thema.
Das ist ein Skandal. Ich finde das unerhört!
Nun ja, zuerst gilt es abzuklären wo genau der Fehler liegt. Total-Ausfall gibt es ja in D. zuhauf. Vielleicht liegt es gar nicht am Giruno, sondern am miesen Zustand der Schienen.