In über 30 Jahren wurde die Schweizer Armee durch eine Kette sogenannter „Reformen“ demontiert.
Es waren dies die „Reformen“ A95, AXXI, 08/11 und WEA. Von einem Bestand von 630’000 Milizsoldaten wurde die Armee beinahe auf einen Bestand von 100’000 reduziert.
Gleichzeitig wurden die mit viel Geld und Aufwand errichteten Verteidigungsstrukturen – zu diesen gehörten die Verbindungen zwischen Armee und zivilen Stellen, die Festungen, die vorbereiten Sprengobjekte und Hindernisse, Divisionen und Brigaden – beseitigt.
Diese Demontage beziehungsweise Demolierung erfolgte unter den Bundesräten Villiger, Ogi, Schmid, Maurer, Parmelin und Amherd.
Während der Demontage zeichneten sich Ogi, Maurer, Parmelin und Amherd nicht unbedingt durch eine überzeugende Kompetenz in Verteidigungsfragen auf.
Neben der Demontage wurden auch fragwürdige Rüstungsbeschaffungen lanciert. Der letzte Fall dürfte der amerikanische „Wundervogel“ F-35A unter Bundesrätin Amherd gewesen sein.
Die verantwortlichen Bundesräte agierten mit ihren „Reformen“ selten in eigener Kompetenz. Sie wurden durch interne und externe Drahtzieher bei diesen Vorhaben teilweise regelrecht manipuliert.
Zu den Drahtziehern gehörte das Generalsekretariat des früheren Militär-Departements (EMD), pensionierte Höhere Stabsoffiziere und externe Berater- respektive PR-Büros.
Unterstützt wurden diese Strippenzieher in ihren Vorhaben, die vielfach ominösen Zielen wie der Zusammenarbeit mit den USA und der NATO dienen sollten, durch die Inlandredaktion der Neuen Zürcher Zeitung.
Der Vollzug der Demontage oblag einer Reihe von Speicheleckern im Verteidigungsdepartement, die wie eine Horde von Bienen ihre Chefs umgarnten und manipulierten.
Zu diesen gehörten Chefbeamte im Umfeld des Generalsekretariats und junge Höhere Stabsoffiziere, die durch ihr Wirken ihre Karriere vorbereiteten.
Der Kreis dieser Karrieristen – solche prangerte schon der Staatstheoretiker Niccolo Machiavelli (1469-1527) aus Florenz an – existiert bis auf den heutigen Tag beinahe intakt.
Machiavelli stellte in seinem „Il Principe“ fest:
„Einen wichtigen Punkt und einen Fehler will ich nicht übergehen, dem Herrscher leicht verfallen, wenn sie nicht sehr klug sind oder wenn sie nicht eine glückliche Hand bei der Auswahl ihrer Mitarbeiter haben.“
„Ich meine die Schmeichler, deren es so viele an den Höfen gibt. Die Menschen sind ja von solcher Selbstgefälligkeit und täuschen sich selber so sehr, dass es ihnen schwerfällt, sich gegen diese Seuche zu schützen.“
Beinahe im Gleichtakt zur Demontage der Armee und zur Demolierung der Verteidigungs-Strukturen erfolgte die Verschleuderung und Verschrottung grosser Waffenbestände.
Ohne Not wurden schwere Waffen wie Kampfflugzeuge, Kampfpanzer, Panzerhaubitzen, Fliegerabwehr-Lenkwaffen abgewrackt oder verkitscht.
Einige Waffensysteme wie Panzerhaubitzen gelangten über Umwegen zu den falschen Abnehmern.
Der letzte Akt der Inkompetenz war der Verkauf des Munitionsherstellers Ammotec durch RUAG an den italienischen Waffenfabrikant Beretta.
Damit wurde ein wichtiger Teil der Munitionsherstellung für die Schweizer Armee an eine ausländische Firma vergeben.
Heute ist die einst stolze Schweizer Armee in Europa eine Lachnummer.
Leider ist bis jetzt nicht erkennbar, ob die Demontage wirklich beendet worden ist. Nach wie vor fehlt der Armee eine glaubwürdige Konzeption der Verteidigung.
1 Machiavelli, Der Fürst, il principe, übersetzt und herausgegeben von Rudolf Zorn, Alfred Kröner Verlag, Stuttgart, 1955, S.98.
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Die Zulassung der Frauen war der Untergang des Schweizer Militärs.
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Starke Frauen sind offenbar nicht Ihr Ding. Deshalb sind Sie ins Land der käuflichen und devoten Damen umgesiedelt.
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Ohne Frauen stände es um die Armee noch viel schlimmer.
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Nein, der Umbau in eine NATO-Dienststelle ist noch nicht beendet.
Wer der Schweiz einen Dienst erweisen will, löst den ganzen VBS-Saftladen restlos auf.
Man kann dann allenfalls versuchen, eine neue Verteidigungsarmee aufzubauen. Mit einer entsprechenden Strategie.
Aber dieser Laden hat seit 30 Jahren nur Schritte unternommen – und tut das heute noch – die Schweiz in die Abhängigkeit der NATO zu treiben.
Lieber ein Ende der Abhängigkeit, als Abhängigkeit ohne Ende.
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Im VBS geht es nur ums Geld – um das eigene, ausschließlich. Man will ja gut leben.
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Costa rica
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Oder soll ich’s dir vorlesen kommen? Und nein, wir müssen kein nazigold mehr beschützen, ist wegbersettet! Und ja! Vladi ist der böse! Und nochmals ja! Donnie der kleptokrat! Das weiss aber seit atlantic City jeder Handlanger! YUKUZENZELE
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@Kaiser Augst?
„Wer der Schweiz einen Dienst erweisen will, löst den ganzen VBS-Saftladen restlos auf.
Man kann dann allenfalls versuchen, eine neue Verteidigungsarmee aufzubauen. Mit einer entsprechenden Strategie.“
Eine reine Verteidigungsarmee, nicht unähnlich wie im Kalten Krieg von Major Hans von Dach beschrieben, ergänzt mit Drohnen und Salteliten-Aufklärung.
Aber eben, wir müssten wissen was wir verteidigen wollen, und dann auch den Willen dazu aufbringen.
Abschreckung muss auch glaubhaft kommuniziert werden!
EN: Deterrence based on Capabilities, Communication and Credibility
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ja, das ist die richtige Lösung! Für eine glaubhafte Armee sind wir zu spät und sie ist in den Kosten viel zu teuer, schliesslich hat man einfach alles weggeworfen. Aus diesen Gründen sind wir auch nicht mehr bereit für hohe Investitionen, man wirft diese auch wieder weg, obwohl, wie gesehen, die Waffen nach 30 Jahren immer noch gut und schlagkäftig gewesen wären.
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Eine These:
In der Schweiz leben 2026
– 5 Mio. Schweizer,
– 2 Mio. eingebürgerte Einwanderer und ihre Nachfahren, und
– 2 Mio. Einwanderer.
Auf Geheiss der Politik wurde die Schweiz entgegen dem Willen der Schweizer massiv übervölkert und massiv überfremdet.
Wenn die Durchdringung der schweizer mit StGw immer noch so gross wäre, wie seinerzeit, könnte es zu einem Aufstand der Schweizer kommen, weil die die Schweiz zurück wollen.
Also hat man die Schweizer schön langsam und synchron mit der steigenden Übervölkerung und Überfremdung entwaffnet.
Ein Aufstand ist unwahrscheinlich.
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Hat denn irgendeiner irgendwas von einem Aufstand geschrieben?
Wovon träumen Sie eigentlich Nachts?
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Zum Glück wurden die bornierten Schweizer etwas aufgefrischt, sonst würde ja schon lange noch mehr Inzucht in den Tälern herschen, ist das Heiraten der Cousine hierzulande noch legal?
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Korrekte Feststellung, nicht wegzudiskutieren, und sehr interessante These.
Bei der Schlussfolgerung bin ich nicht sicher, aber der Leidensdruck steigt.
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@ Yoda
Die paranoiden und aggressiven schweizer Scheiss-Proleten mit ihrem Alkohol-Problem sind tatsächlich auch überzählig.
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Bevölkerungsaustausch.
Sklaven lassen sich gut kontrollieren.
Seit 2020/C-fake is die schwiiz ver-sklavt.
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CH ist Teil des Westens, das Kapitalistische FinanzsSystem und deren Strukturen sind tief verwurzelt in der CH.
D.h. die CH geniest die Vorteile (einige wenige) und muss auch die Nachteile verkraften (Rest der Bevölkerung).
Die CH wie auch die EU Staaten sind nicht souverän. Die Politiker kommen nur in wichtige Positionen wenn sie erpressbar sind.
Und Oswald Spengler hat es in seinem Buch vor über 150 Jahren vorausgesagt: Der Untergang des Abendlandes.
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@Aleks
Spengler schrieb sein Werk vor rund 100 Jahren, nicht 150. Spengler sagte keinen realen Untergang voraus. Er beschrieb kulturelle Müdigkeit – die heute sichtbar ist. Die Schweiz ist ein Parade Beispiel dafür. Im jetzigen Kontext ist das eine anthropologische Krise: Nicht die Armee bricht weg, sondern der gemeinsame Wille, überhaupt noch etwas zu verteidigen.
„Die multikulturelle Gesellschaft ist eine Illusion von Intellektuellen.“ — Helmut Schmidt
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Salü Roli
WAR🤣🤣🤣1983 in anderMATT. Nach 20 min beschlich mich das Gefühl ich sei insasse der landespsychiatrischen Anstalt Waldau! Was beschleicht den junge , bestens informier durch asoziale Medien heute ????? YUKUZENZELE
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einige können es einfach nicht einsehen. Es gab nie Schweiz ohne Ausländer.
auch in Zukunft wird sich das nicht ändern.
z.B. ohne Eingebürgerte würde kein CH Nationalmannschaft bei der WM 26 die Vorrunde schaffen. Ohne die Kosovaren und dunkelhäutige hätten wir wen in der Mannschaft? wie viele echte CH Spieler können das was die können?
Ohne Einwanderer wer würde die Strassen putzen, Häuser erstellen, in den Spitälern und Altersheimen die Kranken und Alten pflegen?
Immer wieder von der Übervölkerung und Überfremdung zu reden löst das Problem nicht.
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@kaplan
Es geht nicht um Rassismus, Moral oder Ideologie. Es geht um Demographie, also um nüchterne Zahlen und Altersstrukturen. Das Problem ist die Masse, also die demographische Struktur – nicht die Einwanderung selbst.
Wollen sie dazugehören? Finden sie hier eine Zukunft?
Fühlen sie sich verantwortlich für das Gemeinsame? Und Integration funktioniert nur, solange die Zahlen sehr überschaubar bleiben und die Gesellschaft selbst sich nicht in einem demografischen Winter befindet. Der kipppunkt ist überschritten.
Die Schweiz ist keine assimilierende Grossmacht wie die USA.
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@ Kaplan
Die CH kann 5 Mio. Menschen ernähren.
Das Bundes-Irrenhaus behauptet, es seien 7,5 Mio.
In der CH leben
5 Mio. Schweizer,
2 Mio. eingebürgerte Arbeits-Markt-Verzerrer und ihre Nachfahren, und
2 Mio. Arbeits-Markt-Verzerrer und ihre Nachfahren.
In naher Zukunft wird die CH keine Lebens-Mittel mehr importieren können, weil in deren Export-Ländern die Bevölkerung auch wächst.
1960 wurde die 5 Mio. Grenze an Einwohnern wegen dem Import von Arbeits-Markt-Verzerrern überschritten.
Die Invasion muss
1. gestoppt und
2. per 1.1.1960 rückgängig gemacht werden.
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Und wem verdanken wir das? Einerseits der FDP, die Billigarbeitskräfte will und anderseits Rot und Grün, die eine verdummte Masse namens Multikulti wollen. Dies, um möglichst zu ihrem Ziel zu kommen: Eine Schweiz im Muster DDR.
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Grossartig!
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In zehn Jahren sind die Schweizer Minderheit in ihrem Land. In 30 Jahren wird es 8 Mio Ausländer und 3 Millionen Schweizer geben.
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In der heissen Jahreszeit sollt man nicht mit dem Alu Hut nach draussen gehen. Sonst werden die noch wenigen funktionierenden Hirnzellen unnötig aufgeheizt.Das Ergebnis sind dann so Kommentare wie der Ihre.
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Die eingeborenen Schweizer brauchen bald Reservate wie die Indianer in den USAoder Aborigines in Australien.
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@ PM
Vor ca. 25 Jahren hat mir ein eingebürgerter Italiener gesagt: Die Schweizer, welche wir nicht ausrotten, kommen ins Museum Ballenberg.
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@ Beobachter
Happy Wife – Happy Life
Zipfel verdorrt.
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Das stimmt halt nicht im Ganzen. Erinnern Sie sich noch an die Gruppe Giordano, die wollte die radikale Abrüstung verhindern.
Diese bestand aus höheren Schweizer Offizieren AD, darunter auch viele Berufsoffiziere. Niemand hörte auf sie. Sie wollten die Armee 95 beibehalten. Das wäre auch klug gewesen. Ein nicht Minderer als der Generalstabschef im 2. Weltkrieg, die rechts Hand von General Guisan, hat in seinem Schlussrapport geschrieben und anempfohlen, ja nicht unter 400’000 Mannbestand zu gehen. Wir brauchen die in jedem Fall. Wir haben viele Schweizhasser! – ich könnte noch viel schreiben-
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Der Herr Stahel macht sich Sorgen um die Schweizer Armee. Wer sollen dann die falschen Abnehmer sein? Was Stahel hier betreibt ist nur Polemik. Wozu sollen Panzer noch helfen, wenn die leichte Beute für Drohnen werden. Stahel verbreitet seit Jahren Propaganda für Moskau. Bei jedem Artikel habe ich aufgezeigt, wo seine Fehler liegen. Er ist gefangen im 2. Weltkrieg und jetzt sogar im Mittelalter. Warum stellt er sich nie der Kritik. Er liest ja die Kommentare. Die Schweiz ist umgeben von NATO-Staaten und Österreich und muss keinen Angriff fürchten. Warum schiesst Stahel also gegen die Schweiz?
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Wo wirklich Not am Mann, an der Frau ist, das ist die Aufrechterhaltung eines gesunden Menschenverstandes, der Unterscheiden tut und auch Willens ist, daß mediale Berichterstattung und allgemeine Verunsicherung Interessen geleitet ist und nicht zwingend die Wirklichkeit abbildet und sich stattdessen danach ausrichtet, was sich in seiner unmittelbaren Umgebung abspielt, um es kurz und knapp zu halten: Hic Rhodos hic salta.
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@Coffee
Sie bringen den entscheidenden Punkt auf den Tisch! Die Schweiz verändert sich nicht durch Schlagzeilen, sondern durch Demografie: Weniger Geburten, mehr Migration, alternde Kernjahrgänge. Die Schweiz wächst seit 50 Jahren fast ausschlieslich durch Einwanderung. 90 % der Schweizer spüren die Verunsicherung, weil mediale Realität und gelebte Realität auseinandergehen. Der Schweizer Kernjahrgang liegt heute bei 55–70 Jahren – genau jene Generation, die bald ihre Hypotheken neu verhandeln muss, während Boden knapp wird, private Verschuldung steigt und Realeinkommen und Renten sinken.
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Die Ukrainischen Wirtschaftsflüchtlinge könnten die Differenz ersetzen.
Zahlenmässig müsste es ja inzwischen hinkommen.
Die 100K bereits vorhandenen sind auch in wenigen Monaten ersetzt.
Schöne Grusse an die Touristen aus der Ukraine in der Schweiz. In Kilchberg ZH gibt es feine Schoggi. Im Sprüngli Paradeplatz aufpassen wie Mann den Kaffee Löffel hinlegt!
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Russische Propaganda funktioniert so. Weil es in der Schweiz Leute für eine starke Armee gibt und solche die die Armee abschaffen wollen bezweckt dieser Artikel die Spaltung zu vertiefen. Das Ziel ist es, dass die Schweizer demoralisiert werden und die Verteidung nicht ernst nehmen. Ein Verteidung der Schweiz die nie kommen wird, oder glaubt Stahel daran die Russen könnten irgendwie die Schweiz angreifen, nachdem sie mehrere NATO Staaten erobert haben? Die Ukraine wurde angegriffen und war unzureichend darauf vorbereitet. Hat jetzt Russland gewonnen? Stahel müsste für die Ukraine sein.
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Deine Russland/Ukraine-Fixierung ist wirklich für die (PR)-Tonne.
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Der verwirrende Kommentar eines russischen Trolls „ähä“. Die Fixierung liegt bei Stahel. Warum schreibt der übers Militär? Er sollte die Ukrainer studieren. Vielleicht würde er lernen wie man es macht, bevor er hier nutzlose Ratschläge oder ist es Kritik übt.
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Natürlich sind alles „russische Trolle“.
Dieser hier wollte Dir nur mitteilen, dass sich keiner für Deine Expertisen interessiert, die weder Sinn noch Zusammenhänge erkennen lassen.
War das jetzt weniger „verwirrend“?
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Herr ähä. Zu Ihrer Information. Ich mache keine Expertise. Eine Expertise bedeutet Fachwissen, Sachverstand oder ein schriftliches Gutachten. Ich schreibe hier die Wahrheit und keine Lügen, Propaganda und Desinformation. Das haben Sie einfach nicht begriffen. Sie begreifen absolut nichts und sind immer noch verwirrt. Warum? Sie können die Wahrheit nicht von Ihren Propagandalügen unterscheiden. Warum sind Sie hier und kommentieren bei mir, weil Sie ein russischer Troll sind. Gefühlt sind hier fast alle russische Trolle, die versuchen die Meinung zu beeinflussen. Es gibt Ausnahmen.
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Übrigens sprechen Sie mich nicht per Du an. Ich spreche Sie auch nicht damit an. Eigentlich spreche ich Sie nicht an, weil als russischer Troll verloren sind und möchte nicht mit Ihnen kommunizieren.
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@John
Stoltenberg hat gesagt, dass sich die NATO zusammen mit der Ukraine seit 2015 auf den Konflikt vorbereitet hat und trotzdem hat man einen Nuller geschrieben.
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@Rambo
Sie sprechen einen wichtigen Punkt an:
Wenn die Ukrainer für westliche Werte kämpfen und sterben – warum stehen keine europäischen oder amerikanischen Soldaten neben ihnen?
Kann es sein, weil der Schwindel um Artikel 5 aufliegen würde? Der ist nämlich rein konsultativ, kein Automatismus.
Frage an Sie: würden die USA New York, Los Angeles, Chicago, Atlanta „Opfern“ um Berlin, London, Warschau und Paris zu schützen? West-Medien haben den Ukraine‑Krieg in eine Show verwandelt. Dramaturgie statt Analyse, Emotion statt Fakten.
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Hallo Herr Schnydrig. Niemand hat geglaubt, dass Putin so blöd ist die Ukraine 2022 vollständig anzugreifen. Auch in der Ukraine haben sie das nicht geglaubt und sich deshalb unzureichend darauf vorbereitet. Aber wenn Sie von Nuller schreiben, dann müssen Sie Russland meinen. Trotzdem, dass die Ukraine sich zuwenig vorbereitet hat, ist die Invasion Russlands gescheitert. Als russischer Troll fällt es Ihnen schwer die Realität zu sehen.
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Hallo Herr Abschaffung
Die Ukraine kämpft für sich allein, ist also nicht in der NATO und somit stehen auch keine NATO Soldaten an Ihrer Seite. Das ist der Taum Putins, dass Artikel 5 der NATO bedeutungslos ist und wird von russischen Trollen hier genannt. Ihre Frage, ob ich die USA schützen würde. Als Schweizer bin ich neutral und nicht in der NATO. Die USA verfügen über genug Menschen und Militär und können sich ausreichend schützen. Für mich war bereits seit 2014 Krieg durch Russland in der Ukraine ausgelöst und keine Show. Dramaturgie und Emotion kommt von russischen Trollen.
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Noch etwas für Herr Abschaffung. Russischer Trolle wie Sie einer sind, sind nicht mal gut in Propaganda und Desinformation. Es gefällt Ihnen nicht, dass Sie jedesmal verlieren, wenn Sie hier etwas bei mir schreiben. Russland ist auf der Verliererstrasse. Wenn Sie sich mit Russland solidarisieren und Schwachsinn schreiben, zeigt es, dass Ihnen Bildung und Intelligenz fehlen. Gibt es die Sowjetunion noch? Warum gibt es sie nicht mehr und jetzt habe ich eine Frage für Sie. Gibt es Russland noch und wenn ja wie lange noch?
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@Rambo
Sie haben meine Fragen nicht beantwortet: Der Krieg ist keine Show. Aber Sie machen daraus eine Netflix‑Staffel. Sie argumentieren wie jemand, der im Kreisverkehr steht und glaubt, er fahre geradeaus.
Die Ukraine kämpft allein – aber mit mehr westlicher Ausrüstung, als Russland je produzieren könnte. USA: über 60 Mrd. USD Militärhilfe, EU + Mitgliedstaaten: über 100 Mrd. EUR. UK, Polen, Baltikum: Ausbildung, Waffen, Geheimdienst, Deutschland: Luftabwehr, Panzer
Frankreich: Artillerie, Aufklärung usw.
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Es ist tatsächlich sehr unwahrscheinlich, dass Russland die Schweiz konventionell mit Infanteristen und Panzern angreift. Es ist aber gut möglich und wäre aus russischer Sicht sogar intelligent, die europaweit wichtige Energieinfrastruktur der Schweiz zu zerstören. Dazu muss kein einziger Russe seinen Fuss ins Land setzen.
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@Stamm
In Wahrheit hat sich im Westen ein sehr grosser Geschäftsausschuss eingerichtet und behauptet, Russland wolle uns angreifen.
Sie sehen – solange nur Ukrainer sterben – die Möglichkeit, Geld zu verdienen und Westeuropa neu zu gestalten, das heisst: Kahlschlag des Sozialwesens, Privatisierungen und Zugriff auf die Privatvermögen der Bürger. Eine alternde und extrem heterogene Gesellschaft ist ängstlich und verunsichert.
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Hallo Herr Abschaffung. Ich bin nicht da um Ihre Fragen zu beantworten. Interessiert mich auch nicht. Ich habe bereits geschreiben, dass seit 2014 Krieg gibt, aber sie betrachten es als Fussbalspiel. Unterstellen Sie nicht, dass ich Netflix kenne oder es wie es nennen ein Netflix-Staffel daraus mache. Diese Aussage hat null Substanz. Die Ukraine hat mit Verzögerung und unzureichend Unterstützung erhalten. Hingegen hat Russland viel mehr militärisches Gerät und Produktionskapazitäten, Hilfe von Nordkorea mit Soldate und mit China hat es eine Partnerschaft ohne Limite.
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Nein Herr Stamm, wenn Sie meinen es wäre intelligent von Russland die Energieinfrastruktur der Schweiz anzugreifen, dann irren Sie sich. Glauben Sie das sei möglich? Es wäre törricht von Putin. Die Schweiz ist neutral und führt keine Kriege. Wenn die Europàischen Länder blöd sind und immer noch Erdöl aus Russland beziehen und den Handel mit Russland nicht verbinden, dann sind selber schuld. Europa unterstützt die Ukraine leider nicht genug.
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Die NATO sollte keine Angst zeigen und die geschürte Angst mit der Eskalation von Seite Putins ignorieren. Ansonsten ist das eine Einladung für Putin das Baltikum anzugreifen. Mit Putin kann man nicht verhandeln, sondern man muss ihn stoppen indem man ihm klar macht, dass sollte er die NATO angreifen, dies sein Ende wäre, weil Russland militärisch unterlegen ist. Für seine Anhänger hier, die es wagen bei mir zu kommentieren, schlage ich vor sich für die Spezialoperation zu melden. Dort verdient man mehr als ein russischer Troll.
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Herr Rambo, Sie stellen hier wieder einmal eine beeindruckende Menge an Behauptungen auf – nur leider ohne einen einzigen Beleg. Ihre Kommentare wirken wie Monologe, die Sie für Fakten halten, obwohl sie nichts weiter als persönliche Überzeugungen sind. Ein Monolog ohne Fundament, vorgetragen mit grosser Überzeugung, aber ohne Substanz.
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Nein Herr Abschaffung. Ich schreibe keine Lügen und Desinformation, sondern die Wahrheit, Fakten und keine Propaganda wie Sie. Was Sie beschreiben ist genau was sie machen. Putin macht das auch immer, wenn seine Armee zerstört wird, dann sagt er die gegnerische Armee wird zerstört. Geben Sie endlich zu, dass Sie ein russischer Troll sind. Ihre Propaganda und Lügen nerven mich gewaltig. Sie bringen keine Fakten. Bringen Sie doch mal Fakten. Der GeheimdiensKGB nutzte aktive Maßnahmen für die Streuung von Desinformation, um politische Gegner zu schwächen und die öffentliche Meinung zu lenken.
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Herr Rambo,
Ihre Aussagen sind widersprüchlich und faktisch nicht haltbar.
Sie behaupten, der Artikel sei „russische Propaganda“, liefern aber keinen einzigen Beleg dafür. Gleichzeitig ignorieren Sie dokumentierte Fakten. Ihre Kommentare bestehen aus Unterstellungen („russischer Troll“), aber nicht aus überprüfbaren Fakten. Wenn Sie Fakten einfordern, sollten Sie selbst welche vorlegen. Bisher bestehen Ihre Projektionen aus einer bekannten Propagandatechnik, bei der man dem Gegenüber genau das vorwirft, was man selbst tut. Ich argumentiere mit überprüfbaren Tatsachen.
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Hallo Herr Abschaffung. Ihr Name passt zu Putin, der schafft Russland ab. Sind Sie schizophren oder was? Sie werfen anderen vor, was Sie selber machen. Glauben Sie können mich damit beeindrucken. Fakt ist, dass es die Sowjetunion nicht mehr gibt. Für Putin ein schwerer Schlag. Schreiben Sie doch das das keine Fakten sind und bringen Sie Fakten. Ihre Intelligenz reicht einfach nicht aus. Ich habe geschrieben, dass die Schweiz neutral ist und keinen Krieg will. Wollen Sie das nicht kapieren? Russi, ite domum! Auf deutsch. Russen geht nach Hause.
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@Rambo
Ihre Beiträge zeigen ein wiederkehrendes Muster: Sie weichen konsistent auf persönliche Unterstellungen aus, sobald konkrete Fakten angesprochen werden. Die angesprochenen Punkte – Schweizer Neutralität, dokumentierte politische Entscheide zur Armee‑Reduktion sowie die Vorgeschichte der Tragödie in der Ukraine – sind belegbar und unstrittig. Da Sie auf diese Inhalte nicht eingehen, sondern das Thema jeweils verschieben, entsteht der Eindruck, dass Ihre Argumentation inhaltlich nicht trägt. Eine sachliche Diskussion setzt voraus, dass man auf Fakten reagiert, statt ihnen auszuweichen.
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Herr Abschaffung bringen Sie doch Ihre überprüfbaren Fakten, damit ich mich kaputtlachen kann. Ich kann mich nicht erinnern, dass Sie Fakten gebracht haben, ausser dass Sie meine Interlligenz beleidigen. Ihr Niveau ist Stammtischniveau und keine Fakten. Ich habe mehrere Ausbildungen und Sie können mir glauben. Die russische Wirtschaft sieht nicht gut aus. Wenn Putin sagt, dass sie sich stabilisiert hat, dann sind das keine Fakten, weil er lügt wenn er das Maul aufmacht. Glauben Sie weiter an Ihr Gott und verschonen Sie uns mit Ihren Psychischen Problemen. Das Ende Putins ist nah.
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Herr Rambo
Soso…Auf die angesprochenen Inhalte – dokumentierte Armee‑Reformen, wirtschaftliche Daten und historische Entwicklungen – gehen Sie nicht ein. Stattdessen reagieren Sie erneut mit persönlichen Angriffen und thematischen Ablenkungen. Solange Sie keine konkreten Quellen oder belegbaren Informationen nennen, bleibt Ihre Argumentation sachlich nicht belastbar. Die Diskussion kann nur auf Fakten geführt werden, und genau diese Ebene steht Ihnen weiterhin offen.
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Nein, Sie missverstehen alles absichtlich falsch. Stahel schreibt Ruinierung einer Verteidigungnation. Wer hat Interesse daran so etwas zu schreiben? Der Artikel suggeriert, dass die Schweizer Armee ruiniert sei. Weiter, wo sind die Fakten? Reformen waren nötig, weil die Schweizer Armee überdimensioniert war und unnötig ist. Die Schweiz kann nicht von Russland angegriffen werden ohne das mehrere NATO Staaten vorher angegriffen würden. Ich bin Schweizer und Sie nicht. Zur Neutralität und zur Schweizer Verteidigung haben Sie deshalb nichts zu sagen.
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Die Schweiz unternimmt nichts gegen den russischen Troll Stahel. Er schreibt ständig wie schlecht es um die Verteidigung der Schweiz geht. Was bezweckt er damit? Er will die Schweizer Armee demoralisieren. Stahel betätigt sich seit Jahren als russischer Propagandist. Noch kürzlich schrieb er, dass der Gegner in Washington sitze und nicht in Moskau. Wenn die Schweiz auf Stahel hört, dann können Sie gleich kapitulieren und es braucht keine Armee. Die russischen Trolle mit ihrer Desinformation und Propaganda sind gefährlich für die Demokratie.
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Herr Rambo,
Sie unterstellen Absicht, liefern aber keine überprüfbaren Fakten.
Der Artikel bewertet historische Armee‑Reformen; das ist eine Interpretation, keine Aussage über einen Angriff. Die Schweizer Armee wurde nicht „ruiniert“, sondern reformiert – wie alle europäischen Armeen. Ihre Projektion verschiebt den Fokus auf persönliche Zuschreibungen statt auf Inhalte. Die sicherheitspolitische Lage der Schweiz ist anhand von Daten analysierbar – unabhängig davon, wer darüber spricht. Eine sachliche Diskussion funktioniert nur über belegbare Fakten, nicht über Motive oder Herkunft.
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Herr Abschaffung. Schreiben Sie doch über die Vorgeschichte der Tragödie in der Ukraine was belegbar und unstrittig sei. Dann beweise ich das Gegenteil. Welche Ihalte meinen Sie? Die Desinformation? Es ist richtig, dass ich auf Ihre Propaganda nicht eingehe. Mit den Unterstellung und Beleidungen haben Sie angefangen. Sie schreiben von sachlicher Diskussion. Ich führe keine Diskussion mit russischen Trollen. Das ist völlig sinnlos. Sie wurden einer Gehirnwäsche unterzogen.
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Herr Rambo
Kritische sicherheitspolitische Analysen – auch solche von Herrn Stahel – sind zulässige Meinungsäusserungen und fallen in den Bereich öffentlicher Debatte. Die Bewertung historischer Armee‑Reformen oder strategischer Risiken ist kein Hinweis auf Propaganda, sondern auf eine Interpretation sicherheitspolitischer Entwicklungen. Das Internet ist kein rechtsfreier Raum; auch hier gilt, dass Anschuldigungen nur dann Bestand haben, wenn sie belegbar sind.
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Herr Abschaffung, Ihre Verteidung von Stahel ist scheinheilig. Herr Stahel kann eine Meinung haben, auch wenn sie falsch ist. Eine öffentliche Debatte ist das nicht. Ich habe die Sowjetunion erlebt und kenne die Propagandalügen. Sie haben das nicht erlebt. Schliesslich ist sie zugrunde gegangen. Bei Ihnen ist die Geschichte nicht angekommen. Sie weigern sich das anzuerkennen. Alles was Sie schreiben ist nicht belegbar. Sie unterstellen ständig Sachen die nicht stimmen. Was Stahel schreibt ist eine falsche Interpretation.
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Herr Rambo
Die Welle der Gewalt auf dem Maidan, der gewaltsame Umsturz und marodierende ultranationalistischen Horden in der gesamten Ukraine führten dazu, dass die russischstämmige Bevölkerung in der Ostukraine zusammen mit der örtlichen Polizei und übergelaufenen ukrainischen Soldaten Selbstverteidigungs-Milizen aufbaute. Im April 2014 startete Kiew die sog. Anti-Terror-Operation gegen die Aufständischen im Donbass. Bis Ende 2021 waren nach Angaben internationaler Organisationen dabei mehr als 14.000 Menschen umgekommen (OECD)
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Der Artikel von Stahel ist nach Drehbuch der russischen Propaganda. Sie will verwirren, damit niemand mehr an etwas glaubt. Genau das ist was der Abschaffung auch macht. Sie können schon lesen was der Titel vom Artikel von Stahel ist. Ruinierung einer stolzen Verteidigungsnation. Ich habe es satt Ihre Propagandakommentare bei mir zu finden. Ich habe nicht danach gefragt und es interessiert mich wirklich nicht was ein russischer Troll wie Sie schreibt. Es ist völlig egal was Ihre Meinung ist, weil es wirkungslos ist.
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Bereits Mitte März 2014 waren auf ukrainischer Seite US-Söldner der Sicherheitsfirma Academi, vormals Blackwater, im Donbass aktiv. Im Mai 2014 führten die Aufständischen in den von ihnen beherrschten Gebieten Referenden über eine weitgehende Unabhängigkeit bzw. die Selbständigkeit durch. Putin hatte davon abgeraten. Trotz Minsk I+II rüstete die NATO die Ukraine seit dem Putsch auf dem Maidan (2014) massiv auf. Durch gemeinsame Militärmanöver und US-Ausbildern sollte möglichst schnell „Inter-Operabilität“ erreicht werden. Merkel und Holland bestätigten „Minsk“ als Vorwand diente…bin gespannt
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Die ukrainische Truppenstärke im Donbass betrug 2015 121.500 Mann. Bis Februar 2022 wuchs die Zahl der Soldaten auf 209.000 Mann. Mit den Reservisten hatte die Ukraine 1.198.600 Mann unter Waffen. Am 20.09.2018 stimmte das ukrainische Parlament Verfassungsänderungen zu, die den Beitritt des Landes zu NATO und EU zum wichtigsten außenpolitischen Ziel machen sollte. Am 07.02.2019 wurde der NATO-Beitritt in der Verfassung verankert. Am 24. März 2021 unterschrieb Präsident Selenskij eine neue Militärdoktrin, die Russland zum Hauptfeind erklärte.
Ich erwarte Ihre Widerlegung.
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Im Lagebericht des Schweizer Nachrichtendiensts «Sicherheit Schweiz 2026» vor verstärkter russischer Desinformation, die die Schweiz gezielt ins Visier nimmt. Moskau nutzt Propaganda und Fake News, um die Stimmung zu vergiften und westliche Demokratien zu schwächen. Das Vertrauen in die Behörden und die politische Stabilität im Land soll beschädigt werden. Der Artikel passt genau dazu. Stahel behauptet, die Armee sei demontiert. Auf Stahel hört niemand in der Schweiz. Man sollte untersuchen, wie die Geldflüsse für diesen Artikel laufen.
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Herr Rambo
wo ist Ihre Widerlegung der Vorgeschichte der ukrainischen Tragödie?
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Sie schreiben von der Vorgeschichte. Ich kann nicht wissen was Sie mit Vorgeschichte meinen und ich muss nichts widerlegen. Aber es ist sicher die gleichen Lügen die Putin verbreitet.
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Die 14’000 Tote hat es tatsächlich gegen und ist die Folge des Krieges, dass von Russland aus gestartet wurde. Alles andere sind Propagandalügen aus Moskau und Sie verbreiten das. Es ist doch nicht meine Aufgabe Ihre ständige Lügen zu wiederlegen. Sie glauben tatsächlich an Ihre Lügen. Es wird immer schlimmer mit Ihnen.
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Bleiben Sie weiter gespannt auf Ihre weiteren Lügen, da Sie Ihre selbst fabrizierte Wahrheit glauben müssen. Vladimir Putin hat sich an kein Abkommen gehandelt. Auch nicht an Minsk I und II. Genauso wie Putin ignorieren Sie die Geschichte. Schreiben Sie doch was gut war an der Sowjetunion? Waren Sie dabei? Sie sind noch zu jung dafür um Geschichte zu verstehen. Ich frage mich wie man Desinformation lernt. Gibt es da eine Schule oder kommt das automatisch beim schauen von russischen Nachrichten im Fernsehen?
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Herr AbschaffDie Ukraine ist frei und demokratisch und kann selber entscheiden, ob sie der EU und der NATO beitreten will. Genauso wie alle anderen Staaten in Europa. Russland hat dazu nichts zu sagen. Menschen in Russland haben generell nichts zu sagen und es herrscht dort ein Scheindemokratie. Oppositionelle wie Navalny, Nemzov und auch Journalisten wie Politkovskaya wurden ermordert. Die Folge von Krieg und Dikatatur haben Russland in eine tiefe Krise geführt aus der sie nicht mehr herauskommen. Sind sie Russe oder Russlanddeutscher? In Russland werden Sie bald hungern müssen.
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Warum sollte Stahel für die Ukraine sein? Russland wird abgewehrt und die russische Armee zerstört. Somit ist Russland keine Bedrohung anderer europäischer Staaten und damit herrscht Frieden. Ob es eine Schweizer Armee braucht, konnten die Schweizer bereits einmal entscheiden.
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Wir Schweizer können darüber so oft entscheiden, wie wir es für nötig halten.
Auch ohne Ratschläge von Ausländern.
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Wenn Stahel russische Propaganda betreibt, dann ist er für mich kein Schweizer. Wenn der russische Troll ähä bei mir kommentiert und meint er sei Schweizer, dann stimmt das nicht. Meine Vorfahren waren am längsten in der Schweiz und ich glaube nicht daran, dass ähä Schweizer ist, und falls er doch Schweizer ist, dann ist er ein russischer Troll der Desinformation vorwirft indem er schreibt ich würde als Ausländer Ratschläge geben. Ihre Meinung interessiert mich nicht und ich habe nicht nach Ihrer Meinung gefragt.
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ja, das merkt man sofort, dass Du Dich nur für Deine eigene Meinung interessierst.
Aber wieso gehst Du davon aus, dass Deine Meinung jemand anderen interessiert?
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Schau mal russischer Troll ähä. Meine Meinung muss niemanden interessieren und interessiert auch niemanden. Warum schreiben Sie dann bei mir? Sind das Ihre Vorgaben? Müssen Sie eine Quote erfüllen? Ich interessiere mich für andere Meinungen, aber nicht für die Meinung von russischen Trollen wie Ihrer. Also wir sind nicht per Du und wenn Sie mir etwas unterstellen was nicht stimmt, dann haben Sie ein Problem. Meine Kommentare trage dazu bei etwas gegen Desinformation zu tun und es wirkt, ansonsten müssten die russischen Trolle nicht immer kommentieren und Dislikes generieren.
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Sind wir ehrlich. Wieso soll es in der Armee anders laufen, als in andern Manager geführten Betrieben. Es zählen Quaralszahlen und nicht Weitsicht. Personen welche noch Militärdienst leisten müssen, werden gar nicht eingestellt, die fehlen ja wieder, um den Gewinn des Unternehmens zu maximieren.
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„Sind wir ehrlich“
Erstens: ist das eine Frage oder ein Imperativ? Dann heisst es „Seien“, nicht „Sind“.
Zweitens: Ich gehe davon aus, dass Sie immer ehrlich sind, nicht nur, wenn Sie das im voraus ankündigen.
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Also Deutschgrammatik ist nicht wirklich Deine Stärke, gell. Wohl eher die Schaufel.
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Kopfzahlen sind die falsche Metrik. 630000 waren 10 Prozent der Bevölkerung, das war nie tragbar. Das eigentliche Versagen: Der Armeeanteil am BIP fiel von 1.33 auf 0.66 Prozent. Man sparte das Personal ein und kaufte dafür keine Technologie.
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Zum Glück, denn diese Technologie wäre sehr veraltet!
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Die Schweiz kann nicht mehr alleine. Weder gegen Russland und schon gar nicht gegen die NATO. Wobei die NATO nicht unser Feind ist sondern ein Freund mit gleichen Interessen. Also ist es nur logisch, wenn man mitmacht.
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Toller Hecht. Liefert sich zuerst erfundene, aus den Fingern gesaugte und kreuzfalsche Prämissen, um daraus die steilen Erkenntnisse abzuleiten, die ihm gefallen.
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Genau so ist es. Habe in den 70er Jahren rund 700 Diensttage absolviert und das mit Stolz. Heute würde ich den Dienst verweigern. 1.eine lachhafte Armee, 2. Wen oder was gibts in der Schweiz noch zu verteidigen????
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Wen gilt es noch zu verteidigen?
– 2 Mio. eingebürgerte Einwanderer und ihre Nachfahren, und
– 2 Mio. Einwanderer.
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Das ist lustig, sage ich auch immer. Und ich bedauere es heute zutiefst, dass ich 800 Tage als PzGrenOf Dienst geleistet habe und nicht auf Weltreise ging oder in einen Sprachaufenthalt, wie die Kommilitoninnen auf Papas Kosten. Was haben mir diese 800 Tage gebracht aus Zeitverlust im Studium? Nix (ausser kaputten Knien und Gehörschaden). Und meinen Söhnen habe ich vom Weitermachen abgeraten. Sie haben auf mich gehört. Sie hatten keine Lust, Schweizer Drückeberger und vorallem INNEN und Importierte zu verteidigen, die erst noch unsere Werte verlachen.
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Geistig scheinen Sie auch in den 70er Jahren stecken geblieben zu sein!
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@Walter: Die Schweiz hat sich für ein unbegrenztes Bevölkerungswachstum entschieden und wird sich bald der EU unterwerfen.
Auch ich würde alles tun, um den Militärdienst zu vermeiden. Ich sehe nicht mehr, was es in der Schweiz zu verteidigen gäbe.
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ist und war immer eine Lachnummer, ob heute oder in den 70er. Bin damals im Cäsar rumgelatscht, Ausschuss, welcher die Franzosen teuer und unter Lachkrämpfen den Dubbelis verkauft haben.
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Es gibt 2 Mio eingebürgerte und 2 Mio eingewanderte zu verteidigen
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Wenn man sich hier umhört ist die CH bereits ein Annex von Schland. Demzufolge kann die hiesige Amateur-Armee weg. Sie dient nur dem Geldadel, der sich im Ernstfall im Reduit versteckt.
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Das ist genau so. Das oberste Prozent in der Schweiz regiert und der BundesUNrat ist sein Söldner.
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D‘accord! Wenn‘s brennt sind al💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰le weg!
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Wir sind schon derart unterwandert und erobert von der Islamisierung und halb Afrika, die potentiellen Feinde sind längst hier, bloss andersrum integriert weil wir ein Land von Duckmäusern und Dummköpfen sind. Wer Grenzen nicht mehr als Grenzen hält, der kann gleich auf eine Armee verzichten und das Geld für ein bedingungsloses Grundeinkommen für Fremde ausgeben so wie es FDP, SP und GrünMitte tun.
In zehn Jahren haben wir einen Ukrainer im Bundesrat, Türken, Kosovaren, Afrikaner und einen einzigen Quoten-Schweizer!
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Quotenschweizer? Wie kommen Sie darauf, dass die anderen so blöd sein würden, den Schweizern noch eine Quote zuzugestehen?
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Ein später Gesinnungswandel. Stahel war von 1980 bis 2006 hauptamtlicher Dozent für Strategische Studien an der Militärakademie der ETH Zürich. Die von ihm kritisierten Stabsoffiziere wurden demnach u.a. von ihm ausgebildet.Offenbar nicht wirklich nachhaltig.
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Gut geschrieben, Stahel ist ein Schwätzer!
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Stimmt nicht, Blue Ant. Stahel war ein sehr guter Dozent. Er kann doch nicht die Verantwortung dafür übernehmen über das, wie seine Zöglinge als angehende Berufsoffiziere das Gelernte zum Tragen bringen. Die Armee ist, wie die Verwaltung, hierarchisch gegliedert. Mehrheitlich wird Karriere gemacht durch gefällig sein. Voilà.
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Ein nicht unwesentlicher Teil der CH Offiziere nimmt an NATO-Schulungen im Ausland teil und vermerkt dies teilweise sogar auf Linkedin. Dies hat spätestens unter Pres. Clinton mit dem Balkan begonnen.
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Die Anzahl der Soldaten ist von untergeordneter Bedeutung.
Eine Gesellschaft in der die Jungen sich nicht mehr mit ihrer Heimat identifizieren, in der sie glauben keine Zukunft und keine Freiheit mehr zu haben, wird niemand verteidigen wollen.
Es ist auch eine Frage der Anreize. Der Waehrdienst benachteiligt die Maenner gegenueber Frauen in Ausbildung und Arbeitsmarkt. Frauen werden im Berufsleben bevorteilt und verdraengen immer mehr die Maenner in Schluesselpositionen (persoenliche Erfahrung). Wehrpflicht fuer Frauen ist keine Loesung! Es braucht hier eine Korrektur.
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Es ist erschreckend, dass man sich über Kriege Gedanken macht!
Wozu dienen Kriege, wer verdient an Kriegen, wer zettelt Kriege an ( def.keine Frauen?!) und wer verliert Männer und Söhne und wofür? Frage für eine Freundin..
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Wie besagt doch eine alte Redensart:
„die Reichen liefern die Waffen, die Armen die Leichen“
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Wen gilt es noch zu verteidigen?
– 2 Mio. eingebürgerte Einwanderer und ihre Nachfahren, und
– 2 Mio. Einwanderer.
Die Expat-Manager mit Familien sind dann bereits weg.
Der CH-Geld-Adel ist in ausländische Ferien-Domizil ausgewandert.
Der restliche Geld-Adel versteckt sich im Ernstfall im Reduit.
Die restlichen CH sind im Alters- oder Pflegeheim.
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Kurz gesagt: „das Kapital“!
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Das Reduit ist schon lange tot: Das hat nur funktioniert mit Sprengobjekten, Hindernissen und dem Feuer der (Festungs-) Artillerie auf diese. Und natürlich wirtschaftlicher und politischen Anpassungen.
Auch wenn man nicht zum Geldadel gehört, so sollte man sich auf mehrere Szenarien vorbereiten, bevor in der Schweiz libanesische Verhältnisse herrschen.
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Und wohin bitte geht der Geldadel?
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..nicht vergessen die halbe Million Asylanten, die weder unsere Sprache noch unsere Gebräuche kennen. Wehe, es gibt Krieg..
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Wie soll denn die Schweiz eine Armee aufbauen, wenn nicht mal klar ist, wer Mann, Frau, etwas dazwischen oder Alien ist.
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Es ist schon ganz klar wer Mann und Frau ist. Einzig der woke Zeitgeist meint auch dies besser zu wissen.
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Das Geld für unsere „Armee“ können wir sparen oder gleich in die AHV/IV Kasse umleiten. Egal wer im Amt ist, keiner der bisherigen Bundesräte hatte auch nur den hauch einer Ahnung und alles wurde heruntergewirtschaftet. So wird es weitergehen, bis wir zusammen mit der EU untergehen.
Wir haben soviel Pfeifen im BR und Parlament, das ich kotzen könnte, wenn wieder so ein Guschti oder „Kerze“ eine PK gibt. Man kann kaum zuhören, alles Geschwafel, um die Wähler nicht zu verunsichern.
Wahlspruch: Allen haben einen tollen Job gemacht, es hätte ja noch schlimmer kommen können.
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Die VBS-Bundesräte setzten das um, was der Gesamtbundesrat beschlossen hat.
Armeebudget umverteilen in soziale Wohltaten und Subventionen für die eigene Klientel.
Die Wähler haben jeweils ihre Parlamentarier (Parteien) gewählt. Noch Fragen?
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Da haben Sie Recht Heiri.
Das ist eben das Problem wenn das Hirn bei Amtsantritt Ferien auf Lebzeit bekommt und sogar per sofort freigestellt wird und am Empfang abgegeben wird.
Kleiner Trost:
Es ist nicht nur beim VBS so!
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Wenn es die Primarlehrer in der Primarschule nicht mehr schaffen, gehen sie als Berufsoffiziere in die Armee oder werden Bundesrat!
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Verteidigungsnation? Wann und wo waren wir das je? Wir mussten uns ja gar nie verteidigen.
Im besten Fall Söldner könnte man noch durchgehen lassen.
Das ist wie Viagra oder Covid Impfstoff bereithalten für den Tag der nie kommt
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…als ich in den 1970-er-Jahren meine RS absolvierte, musste ich rasch einsehen, dass als Faustregel nur die „Dritte Garnitur“ zum sog. Weitermachen überzeugt werden konnte. Schon damals galt: Wer geistig so ziemlich auf der Höhe war, fand gescheitere Wege für eine erfolgreiche Karriere. Mein durchaus erfolgreicher Lebensweg hat mich letztendlich darin bestätigt.
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Soso, fallen sie bloss nicht vom hohen Ross runter.
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Wieso, Raphael, er hat doch recht. Ich habe die RS in den 80ern gemacht. Nur die allergrössten Vollpfosten haben freiwillig weitergemacht, und einige Willensschwache wurden überredet. Mich wollte man zwingen, aber ich habe mich gewehrt und meine mil. „Karriere“ nach 300 DT als Soldat beendet. Damals war der Militärdienst eine totale Verschwendung von Lebenszeit. Und zwar nicht, weil ich die Armee generell als sinnlos empfand sondern weil einfach alles unbrauchbar war: Waffen, Material, Vorgesetzte. Meine anfängliche Motivation war nach den ersten RS-Wochen komplett weg.
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Füsel, aber genau darum geht es.
Was glauben Sie denn, wie schnell Ihre Motivation im Ernstfall flöten ginge, wenn die ersten Raketen einschlagen und Leichen zum Alltag gehören?
Die Ausbildung hat nicht den Zweck, perfekte Abläufe einzuüben, sondern die Dysfunktionalität zu mänätschen und lernen zu improvisieren.
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Thubal-Kain, richtig! Und was braucht es, um mit Dysfunktionalität umgehen und improvisieren zu lernen? Instruktoren und Vorgesetzte, die einem das beibringen und zwar so, dass man das mit einer gewissen Motivation tut und auch Sinn darin sieht. Zugschule, Tenüfigg und Ausgang verweigern, weil man auf dem Feld beim im Dreck rumkriechen nicht sauber rasiert war, gehören m.M.n. nicht dazu. Ebenfalls hilft es, wenn das Material nicht aus dem vorletzten Krieg stammt und Waffen nicht bekanntermassen wirkungslos sind (Gewehrgranaten gegen Panzer aus 15m Distanz, WTF?).
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es kommt der Tag, da werden die umliegenden Länder Millionen von Schweizer Flüchtlingen aufnehmen müssen.
Wir werden sicher genauso freundlich willkommen geheissen wie wir das heute machen. Einfach ohne Bratwürste.
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Die werden nur willkommen geheissen, wenn sie ihre Luxus-SUVs in der CH zurücklassen.
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Es reicht schon, wenn die Deutschen z.B. uns so willkommen heissen wie 2015 unter A. Merkel die Leute aus Nahost, die sich dann z.T. mit Mord und Totschlag bedankten. Bitte beachten: z.T..
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Wird alles für Nato und EU
Beitritt vorbereitet.Was gibt
es zu verteidigen in der Schweiz
90% schon an die Ausländer
verkauft ist ?!! Leben Sie auch
noch im 19 Jahrhundert wie unsere
Regierung in Bern ?!! Die Banken
werden sich jetzt selber ruinieren in der Wirtschaftskrise
und die Amerikaner machen jetzt
den Sargdeckel zu,mit Ihren
Zöllen für die Wirtschaft.Von
Bern ist schon lange Funkstille
von den Verhandlungen mit USA.
Aber schon gut so,sonst wird es nur noch zu Lachnummer.
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Lieber Herr Stahel
Sie liefern ein einziges hartes Argument: den Rückgang der Armee von 630’000 auf 100’000 Soldaten.
Alles andere ist Interpretation, Dramatisierung oder politische Projektion. Die Schweizer Armee wurde nicht „ruiniert“, sondern reformiert – wie alle europäischen Armeen seit den 1990ern.
Der Punkt ist:
Seit den 1970ern liegt die Geburtenrate der Schweizerinnen dauerhaft unter dem Bestandserhaltungsniveau (2.1). Heute liegt sie bei rund 1.4 Kindern pro CH-Frau. Damit hat sich die Bevölkerungs-ethnische-Struktur automatisch verschoben. Das ist Demografie, nicht Ideologie.
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Unser Armee Chef sollte die Medien einberufen und sie einschwören auf einen martialischen Ton. Wir müssen aufrüsten und zwar sofort. Nur das Gleichgewicht des Schreckens verhindert den Krieg mit Putin. Zu diesem Gleichgewicht zählt auch die Schweiz.
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Die Wille zur Verteidigung ist in der Schweiz längst nicht mehr vorhanden. Die lange Liste der unfähigen VBS Vorsteher resultiert letztendlich aus der allgemeine Stimmung in der Bevölkerung. Man hat die Regierung die man gewählt hat und die Bevölkerung die man zugelassen hat. Ist ja alles gut,…wir werden “nicht unmittelbar bedroht”! OMG! 😴 Besserung ist nicht in Sicht aber wehe wenn Investoren langsam merken dass ihr Geld heute schon in den Schweizer Kavernen nicht mehr sicher ist…
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Lieber Roland Moser, 5734 Reinach AG
Ich verstehe Ihre Sorgen und Ihren Frust. Aber ich möchte Sie daran erinnern: Aufstände werden historisch nie von 55‑ bis 75‑Jährigen getragen – sondern von 18‑ bis 35‑Jährigen.
Eine „gerontologische Rollator‑Armee“ wie die der Eidgenossenschaft, startet keinen Aufstand – sie startet höchstens die Kaffeemaschine.
Ergo: Die Schweiz hat ein Altersproblem, kein Revolutionspotenzial.
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Genau. Da könnten Russinnen für Abhilfe sorgeen. Die sind jetzt immer einsamer, weil deren Männer weg sind.
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Ein Satz, der klingt, als hätte sich @Putinowitsch selbst beim Schreiben überrascht. Weiter machen Putin….
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Bei der NZZ Inlandredaktion muss ich Ihnen leider recht geben. Bei vielen Artikeln dieser Redaktion meint man sich zum Tages Anzeiger verlaufen zu haben.
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Für ein Mal gebe ich dem Schwätzer Stahel voll Recht.
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Afghanistan hat keine Armee, Afghanistan ist eine Armee.
Die alte Schweiz erlaubt es sich keine Beziehungen zu der neuen Schweiz zu unterhalten. Der Wohlstand kommt vom Fleiss, Wille und Unnachgiebigkeit, in der Schweiz ist nichts davon geblieben.
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Sie würden wohl noch den ganzen Planeten zubauen. Jetzt muss irgendwann fertig sein mit Fleiss. Das war füher so richtig. Jetzt wird Fleiss zum Untergang der Menscheit führen und vielleicht alles Leben auf dem Planeten verniechten.
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So lange in der Schweiz eine gewichtige politische Partei die Parole „Eine Schweiz ohne Armee“ hochhält und bei den Wähler*innen Erfolg hat, muss man sich wirklich nicht wundern.
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Auch eine Million Soldaten nutzt nichts bei einem unfähigen VBS und SVP
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Um solche plattheiten zu wissen, muss ich bestimmt nicht diesen Makkaroni lesen.
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anzahl der soldaten ist nicht wichtig.
das miliz system ist halt weder fisch noch vogel.
wir bauchen junge, hochmotivierte profis.
rasche regionale eingreiftruppen, die auch feuerwehr
und polizei unterstützen.
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Fragt sich Stachel warum du nicht interveniert hast als du Experte für Erdkunde an der Züri uni warst. Das warme löschen war wohl wichtiger als die edle Sicht der Realität.
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Wehrkunde nicht Erdkunde!
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Pöstchen nicht löschen
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Auch unter „Mitte“ BR Pfister und den Bürgerlichen geht das Desaster weiter. F-35, Patriot werden weiter gekauft trotz enormen Kostensteigerungen und unklaren Lieferterminen. Die GSoA kann sich zurück lehnen die Bürgerlichen machen das besser!
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Die Parteienvertreter freuen sich über die Kompensationsgeschäfte. Verteuern zwar die gekauften Waffen, schaffen aber auch Heimarbeitsplätze in abgelegenen Seitentälern.
Und wenn man noch den Swiss-Finish mitbestellt (aus Fiat 500 einen Rolls entwickeln), so ist man der King (ADS-15).
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Von der GSOA hat man schon lange nichts mehr gehört. Das ist auch verständlich, denn das VBS hat ja deren Job bestens gemacht.
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Ich bin neutral, ich mach nichts. Let’s chill.
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Herr Stahel schiesst gegen frühere Bundesräte, welche dem EMD/VBS vorstanden. Aber letztlich sind auch der Gesamtbundesrat und das Parlament in voller Verantwortung. Vor der Volksabstimmung über die Armee XXI waren die Stimmen aus der Miliz da, welche vor einer Annahme warnten. Diese wurde am 18. Mai 2003 vom Stimmvolk in einer Volksabstimmung klar angenommen. Die Revision des Militärgesetzes passierte mit einem Ja-Anteil von 76,04 % und einer Stimmbeteiligung von 49,56 %. Ich war damals als Offizier/Mitglied vorallem über die Haltung der Schweizerischen Offiziersgesellschaft enttäuscht.
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mich nimmt wunder, was von der Armeereform XXl bis heute WIE umgesetzt wurde.
oder nein – ich will es lieber nicht wissen.
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Ich komme mit dieser Illusion nicht klar. Einerseits macht man sich über die Kompetenzen der Russischen Armee lustig. Aber anderseits macht man Panik, da man „in Zukunft“ erwarten wird, dass der Ivan vor der Türe stehen wird. Wenn es dann wirklich so weit kommen wird, wie zur Hölle sollen uns da noch F-35 und/oder Patriots dann noch weiterhelfen? Vorallem wenn wir als Nation auf uns alleine gestellt sind?
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Ja aber es wird alles besser. Die Bunker der Schweiz werden wieder aktiviert. Man hat gemerkt dass diese sehr wichtig sind als Kommandostelle bei der neuen Kriegführung, siehe Ukraine wo Bunker die Leitstellen sind für die Drohnen. Und wo Bunker gebraucht werden für die Lagerung und Startrampe der Drohnen,
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Die noch existierenden Bunker in CH sind entweder Gold-Lager oder Daten-Centers…
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Pharisäer
Es hat noch einige andere, aber mit der Geheimhaltung hapert’s, sonst wüssten wir ja nichts davon…
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Ja fertig millionenschwere Kampfjet und Panzer welche millionenteure Munition abschiessen welche nichts bringt. Die Panzer und Jets werden mit Billig Drohnen, pro Stück unter 5000Fr, Ausserbetrieb gesetzt. Es wird lachhaft wenn US Raketen für 10 Millione das Stück gegen Drohnen für 5000 Doller das Stück eingesetzt werden.
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Jedem Schweizer ein Gewehr plus Munition in die Hand drücken, für den unwahrscheinlichen Fall eines Einfalls fremder Bodentruppen.
Alles weitere ist nur Zudienerei für den Hegemon.
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Auch das Vertrauen wurde den Schweizer Soldaten entzogen, indem die Linken dafür sorgten, dass es keine Heimabgabe der persönlichen Waffe samt Munition mehr gibt. Dafür sind die heutigen „Schweizer“ im Ausgang mit Messern unterwegs. Dies scheint die Linken nicht zu stören. Weit haben wir‘s gebracht. Früher war die Schweiz eine Armee. Heute haben wir eine, welche keine Verteidigungsfähigkeit hat. Warum bringt Stahel auf den Punkt.
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Hallo, die Linken haben doch vor dem eidgenössisch geprägten Wehrmann Schiss. Dies, weil bei den Linken das Revolutionäre immer noch in den Statuten steht. Bei ihren Freunden in den Roten Armeen in Deutschland und Italien, sahen sie, was man anrichten kann. Nota Bene: Schweizer Rote haben über Einbrüche in Zeughäuser und Schiessstände die Roten Armeefraktionen mit Munition und Sprengstoff unterstützt.
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Es reicht dafür die Vielfalt..
https://www.queerofficers.ch/
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Soweit ich mich erinnere, wollte Maurer die Schwächung der Armee rückgängig machen. Er wurde aber vom Gesamtbundesrat überstimmt, der die Vorschläge von Calmy-Rey übernahm.
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Das ist gut möglich. An dieser Armeevernichtung haben verschiedene Köche mitgewirkt und die Köchin Calmy Rey wirkt da durchaus glaubhaft. Auch vor WK 2, bis 1936, politisierte die SP gegen die Armee, schwenkte dann aber reichlich spät um, da die Aggressivität Hitlers sogar für die Genossen erkennbar wurde.
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Viele Dinge, fuer welche es FRŪHER viele Menschen (& Leben) gebraucht hat, werden ab jetzt schnell und schneller durch AI, Robotic@human assistance Robis, SkyLaser, microWaves, 3D optical & Full Radar, CyberWar@hybrid, BioMedCtrl, etc etc
abgesloest. Man sollte sich der aktuellen und nahzukūnftigen 6G, QuantenComp, AI-exponential, etc schon auch bewusst sein. Bild in der Frontscheibe sieht ganz, ganz anders aus, als das vom guten, alten Rueckspiegel.
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Ja, beim Stalin ist die Welt noch einfach gewesen. Wir wissn es alle mittlerweile.
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Logisch hatten die genannten Bundesräte keine Kompetenz in Verteidigungsfragen, auch in anderen Fragen nicht. Sie wurden ja nach vier völlig anderen Kriterien gewählt, nämlich Partei, Geschlecht, Kanton und Ratszugehörigkeit. Nach dem nächsten und übernächsten Bundesratsrücktritt wird es wieder so sein.
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…stimmt nicht, Ueli Maurer war Radfahrer-Major. Soll es gut gemacht haben. Die Radfahrertruppe war eine Elite. Vielleicht hat das gebückte Radfahren dem Ueli M. die Sicht aufs Ganze geraubt.
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Verstehe den Artikel nicht, die Schweiz mit ihrer hoch gelobten Direkten Dämokratie ist doch das fairste System auf der Welt. Hier sollte doch alles nach dem Willen des Volkes laufen. Die Minderheit hat das demokratisch zu unterstützen.
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Meine Güte, als ob dieser Schrottverein jemals brauchbar war! Egalob 1 Mio oder 10000 Soldaten, das ganze funktioniert nicht. Und solange es eine Wehrpflicht, die einem sämtliche bürgerlichen Rechte raubt sobald man seine Fuss in eine Kaserne setzt gehört diese sinnlose Geldverschwendungsorganisation vollständig abgeschaft, genauso wie die Entwicklungshilfe, Landwirtschaftssubventionen und die Steuerabzugsmöglicheit für Parteispenden!
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Moderne Kriegsführung heisst Cyber Defense, vernetzete Gefechtsübersicht in Echtzeit, KI Drohnen zu Boden und in der Luft, autonome Kommunikationstechnik (Satelitengestützt), intelligente und technisch begabte Soldaten/Offiziere, Luft- und Drohnenabwehr und vorallem Logistik und unabhängige Produktion der Komponenten. Und das alles bitteschön nicht in 20 Jahren. Jede Evaluation neuer Technologien ist bereits überholt, bevor das Budget gesprochen ist.
Es braucht keine 400‘000 Füsel, die 2 Wochen im Jahr in der Gegen gezwungen werden rumzustehen und im WK einen Baum bewachen.
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Immer dieselbe Leier: es braucht nur noch Knöpflidrücker.
Aber jeder einzelne Krieg beweist augenscheinlich das Gegenteil.
Zudem:
Bevor Sie schwadronieren, was es angeblich brauche oder nicht mehr brauche, müssten Sie erst mal realistische Feind- und Angriffsszenarien liefern. Wogegen wollen Sie denn Ihre Drohnen einsetzen?
Wir haben keine Rohstoffe und unwegsames Gelände. Es gibt absolut nichts zu holen.
Mit Ihrer techno-Armee machen Sie das Land erst zur Zielscheibe.
Und in Ihren WKs sitzen Nerds und spielen 2 Wochen teure warcraft-games.
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Aber lieber Armee Reformer: Irgendwer muss doch das Geschäft am Boden machen. Dazu braucht es Bodenkämpfer im Einsatz und in Reserve. Was Sie schreiben ist völlig richtig, denn es unterstützt, was am Boden um Gelände geschieht.
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Gottseidank ist dem so!
Wozu sein Leben für diese. hochkorrpten verlogenen Staat einsetzen?
Mein Leben um all die Schmarotzer wie Reiche und Bauern zu verteidigen?
Nein, sicher nicht!!
Die CH ist politisch tod. Die hier praktizierte Demokratie ist eine gewaltige Geldwaschmaschine und Mafiaunterwandert.
Mit Mafia meine ich auch die Oelstaaten, die massiv in die Parteikassen der Bürgerlichen einzahlen. Siehe Röstis „Karriere“.
Die CH soll sich auflösen. Die braucht niemand.‘
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Der Untergang der Schweiz und allem das schweizerisch ist, nahm mit der SVP und ihren unsäglichen Bundesräten ihren Anfang (offensichtlich waren diese nicht Manns genug sich gegen Druck zu wehren – eher jämmerlich, oder). Alles, wirklich alles Elend der Bevölkerung, die in der Schweiz lebt, ist ursächlich die SVP verantwortlich. Alle leiden unter der Hauruck-Rhetorik der SVP. Die SVP versucht unter allen Umständen das ewige Jammern, Klönen, Bemitleiden und Verängstigung in die „swiss“ Bevölkerung zu tragen.
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Haben FdP und CVP nicht immer alles gehorsam gutgeheissen, um eigene Kastanien am Feuer braten zu können?
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Darum nur noch weg von hier!
Dann muss man sich mit dem ganzen Mist nicht mehr abgeben!
Mir geht das so am A…. vorbei…
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Guter Beitrag von A. Stahel. genau so ist und war es. Und bedenklich, alles lief unter der Aegide von Bundesräten der FDP und der SVP ab mit einem Mitte-Schlusspunkt. Erwähnen muss man unbedingt noch die totale Zerstörung der Luftverteidigung, der FLAB (Kanonen und Raketen) und in Teilen der Luftwaffe. Um 1990 noch hatte die Schweiz eine der besten Luftverteidigungen Europas. Heute stehen europaweit wichtige Strominfrastrukturen, Staudämme ungeschützt da. Russland müsste als Auftakt nur mittels ballistischer Raketen diese zerstören und ein internationales Chaos wäre perfekt.
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Das Unfassbare: Der zeitweilige Chef der Armee(CdA), KKdt Blattmann wurde dank Zürcher Oberland-Verbundenheit von Bundesrat Ueli Maurer zu diesem Amt verdammt. Verdammt, weil Blattmann als Flab-Offizier kaum Ahnung hatte, was sich am Boden im Krieg abspielt. Flab schiesst ja in die Luft. Den Kampf am Boden zu begreifen hat ihm für alle sichtbar echt Mühe bereitet. Tapfer hat er Vorwürfe abgewehrt. War das nicht ein schweres Leben für den höchsten Offizier der unter ihm serbelnden Armee..
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Man hat sogar die Umbenennung von EMD in VBS den Deutschen abgekupfert.
Was wollt Ihr da noch?
Die „Eidgenossenschaft“ ist draussen, die NATO drinnen, die Tracht wurde als erstes angepasst und im Ausland eingekauft, die Militärzeitung liest sich wie das NATO-Bulletin, die Bodentruppen sind im wahrsten Sinn am Boden, die Einkäufe sind nur noch Subventionen für US/IL und der Wehrwille entspricht der unbewachten Landesgrenze.
Selbstversorgung unter allem Hund und babylonisches Stimmengewirr auf den Strassen.
Wer löscht endlich das Licht?
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Ach Boomer
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EMD in VBS. War das Werk von BR Adolf Ogi. Er dachte bereits an eine Nach-Bundesratstätigkeit in einer internationalen Sportorganisation.
Da heute Sport mit Ausnahme beim ETV das grosse Geschäft geworden ist, gehört Sport ins Wirtschaftsdepartement. So kann sich der Chef des Departements voll der umfassenden Landesverteidigung widmen.
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An Kaplan: Genau richtig gesehen. 1994 WM USA. Die Schweizer hatten kein Schweizer Kreuz auf ihrem Tenue. Waren aber bis auf eine Ausnahme alles Schweizer. Jetzt da wir fast keine Schweizer mehr in der Nati haben, darf das Schweizer Kreuz wieder gezeigt werden. WIR Schweizer haben praktisch nicht gespielt, sondern schmücken uns mit fremden Federn. Ich mag es den Balkanesen gönnen, wenn sie dadurch in internationale Top Teams kommen. Dort wird ja dann kein Schweizer Kreuz zu sehen sein.
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…Versager im Bundeshaus. Hätten sie das Gold von damals noch, könnten heute damit praktisch alle Staatsschulden der Schweiz auf null gesenkt werden. Da die Damen und Herren im Bundeshaus aber nur aus faulen, unwissenden Eiern bestehen, werden lauter massive Fehler gemacht und die früher mal gute Schweiz zerstört. Vollidioten regieren im Bundeshaus!
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Mich würden die seinerzeitigen Stellungnahmen von Herrn Stahel interessieren. War er damals der Rufer in der Wüste oder hat er die damaligen Massnahmen unterstützt und weiss heute im Nachhinein alles besser?
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CH Staatsgrundsätze (gekürzt) des Herrn Nikolaus von der Flüe
1. Der Staat muss einig sein! Haltet zusammen
2.Der Staat muss f r e i sein! Zieht den Zaun nicht zu weit.
3. Der Staatmuss unabhängig sein! Verbündet euch nicht mit fremder Herrschaft!
4. Der Staatmuss w e h r h a f t sein! So man euch aber euren Frieden und eure Freiheit nehmen wollte, kämpft mannhaft für eure Freiheit und euer Vaterland.
5. Der Staatmuss christlich sein! Was die Seele für den Leib, das ist Gott für den Staat.
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Das ist arg streng analysiert. Natürlich wissen wir es heute besser und müssen nun wirklich handeln!
Was die Vergangenheit betrifft: Sie dürfen nicht vergessen, dass wir seit dem Zerfall der UDSSR keine direkte Bedrohung mehr wahrgenommen haben und so lieber tiefere Steuern bezahlt, als die Armee so stark zu unterhalten.
Ja, und wo waren Sie damals, der ‚langjährige Dozent für strategischen Studien‘?
Waren Sie wirklich der einsame Warner in der Wüste??
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Was, lieber tiefere Steuern bezahlt?
Im Gegenteil, das Parlament hat das Armeebudget als Selbstbedienungsladen für allerlei Subventionitis entdeckt.
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Man muss jedoch zugeben: Landwehr und Landsturm waren keine militärische Stärke. Mannschaft, Ausrüstung und Bewaffnung untauglich für einen Einsatz.
Die heutige Armee ist jedoch gegenüber dem früheren Auszug geradezu in einem grotesk-miserablen Zustand: Kanonenfutter – ungeschützt – exponiert. Und noch immer weigern sich FdP und SVP, notwendige finanzielle Mittel freizugeben. What a desaster!
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In der heutigen Zeit beherrschen zwei Thesen die Gemüter:
1. Der Westen wird von Kriegstreibern aufgepeitscht, die vor allem Business (Staaten) und Selbsterhaltung (Offiziere) im Auge haben.
2. Viele ältere Zeitgenossen haben noch nicht gemerkt, dass die Bedrohung geändert hat, da Ressourcenvorteile nicht mehr durch Landgewinn erzielt werden können. Heute erzielt man Ressourcenvorteile durch Wissen, Technologie, Austausch, Partnerschaften, Vernetzung.
Was macht ein Putin mit Panzern in Berlin, in Bern? Eine idiotische Vorstellung. Stahel hat noch nie einen guten Gedanken geäussert.
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Landgewinne sind schon noch interessant, vor allem wenn Öl/Erdgas oder Uranerz im Boden ist. Beispiele?
Iran, Iraq, Kuwait, Syrien, Libyen, Venezuela, Erdgas-Felder von Gaza bis Nord-Zypern
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Die „älteren Zeitgenossen“ wissen noch, warum Rommel in Afrika und die 4. und 6. Armee in der Ukraine Landgewinne suchten.
Und was mag wohl heute der Antrieb der EU sein, die Ukraine zu annektieren?
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„Politik ist die Unterhaltungsabteilung der Rüstungsindustrie“ (Frank Zappa). Alles andere ist Volksverdummung, lieber Berti!
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Was soll ich verteidigen? Die 4 Millionen Ausländer welche nicht Wehrpflichtig sind? Die Banken welche keine cH Banken mehr sind? Die Politiker welche uns verkaufen? Die Freiheit der Schweiz, welche Freiheit? Also was soll ich verteidigen?
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Was schon kann ein Bundesrat machen, wenn ihm ständig der Etat gekürzt wird und wer schaute, dass jede Rüstungsbeschaffung abgelehnt wurde? Richtig: Mittelinks
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Für die Schweiz und auch für Europa ist zwingend und dringend wieder mal eine Konferenz wie die zu Wien 1810 (Wiener Konferenz) initiert vom damaligen Zar von RUssland. Damals haben sich einige Weise Leutr dazu entschlossen Europa wieder neu zu ordnen und fähig zu machen. Dabei war auch die zerstrittene Schweiz deren Vertreter vor den Türen warten mussten bis die Beschlüsse gefasst waren. Die Schweiz erhielt damals ihre gepriesene Neutralität auf der dann das Wunder Helvetien aufbauen konnte. Dann kam Globalisierung und Neoliberalismus
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Wie überall. Kosten optimieren, Effizienzen heben und alles möglichst günstig machen. Macht man nun auch in diesem Bereich. Frage mich bloss, gibt’s dafür auch im Militär Bonus?
In den meisten Ländern werden nur ehemalige sehr hohe Offiziere Verteidigungsminister. Bei uns hatte es die letzten 30 Jahre genug die nicht mal Dienst geleistet haben. Was kann man von solchen Leuten erwarten?
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In Schland war es mal eine blonde Tussi auf high heels
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Alle liessen sich von den Linken einlullen, um Geld für den weiteren Ausbau des Vollkaskostaat zu haben.
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Der Autor vergisst, dass der Bundesrat ausführende Funktion hat. Die Reformen beschlossen hatte das Parlament.
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Alle die unser Land in diese katastrophale Lage gebracht haben sind von «rechts»!
Sie lernen nichts und wollen trotz neuen Erkenntnissen am Kauf der F35 und den Patriots, bei einem kriminellen Lügner und Betrüger, festgehalten.
Diese dringlichst benötigten Verteidigungsgüter werden bezahlt, aber nur vielleicht, in 7 Jahren geliefert!
Kann jemand das Gegenteil beweisen?
Unschuldig: «Die Reformen beschlossen hatte das Parlament.»
Richtig!
Das Parlament ist ja total in «Linker» Hand.
Doch wie wird nun dieses Totalversagen den Linken/Grünen zugeschoben?
Eine schwierige Lage!
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Alle Räte sind in der Hand von Mittelinks (SPFDPCVPGrün). Das ist Fakt und die haben der Armee das Geld entzogen. Der SVP blieb nichts anderes übrig als die Armee zu verkleinern.
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@Zaungast
…ausser es ist grad wieder Notrecht.
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Dank Socialmedia wird die kunterbunte Selbstverwirklichung ermöglicht und die vermögenden Senioren wollen einzig Ihr Dolce Vita verlängern.
Landesverteidigung = zero points
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Ich war in den 80ern in der Rekurtenschule und abverdient. Eine absolute Lachnummer. Altes Material und Betonköpfe aus dem vorherigen Jahrhundert mit idiotischen Kommandostrukturen. Eine moderne Armee hätte mit der Schweizerischen ein Tontaubenschiessen veranstaltet. Eine ganz grosse Lachnummer war der Vesorgungstreffpunkt an dem sich alle Truppenteile nahe der Front in der Nacht versorgt hätten. Eine Wärmebildkamera und eine Artelleriekanone und alles wäre in die Luft gegangen.
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Und wie hätte eine Wärmebildkamera über dem Versorgungstreffpunkt kommen sollen? Es gab ja hunderte von Kampfjets und 10000 von Flap Kanonen. Zudem wäre nach den ersten Granateinschlägen der Treffpunkt verlegt worden. Gerade jetzt sieht man, das selbst Drittweltländer militärisch nicht so einfach besiegt werden. Lachnummern waren für mich immer die Subalternen, strebern wie verrückt und haben es trotzdem nicht weit gebracht.
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Ich gehe im Grundsatz einig mit dem Artikel. Der alten 630’000-Mann-Armee mit absurden Verlustzahlen bei Großübungen muss man militärisch jedoch keine Träne nachweinen. Ihr Nutzen war rein soziologischer Natur: Sie riss uns aus der Komfortzone und zwang Akademiker und Handwerker in eine echte Durchmischung. Das wahre Versagen der Eliten liegt woanders: Der Abbau hätte Kapital zur Modernisierung freisetzen müssen. Von Effizienz ist für den Normalbürger nichts zu sehen. Die Führung hat die Masse geopfert, das Geld im Apparat versenkt und das Vertrauen in die Fähigkeiten des Militärs ruiniert.
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Das ist der ziemlich schlauste Kommentar hier. Das Ziel hätte sein müssen, mit 100’000 Nasen dieselbe oder gar höhere Kampfkraft entwickeln zu können wie mit 600’000+.
Das hätte die Kosten pro Mann massiv in die Höhe getrieben.
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Diese verdammten Linken Kommunisten haben die Schweizer Armee kaputt gespart.
Oh wait, Villiger, Ogi, Schmid, Maurer, Parmelin und Amherd waren ja gar keine Linken… wie kann das denn sein?
Gemäss IP und deren Kommentarspalte sind doch immer und überall Linke an allem Schuld.
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Alt-Parteien sind schuld.
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Richtig, die Linken mit der Mitte haben die Armee zu tote gespart. Das eingesparte Geld haben die Linken in ihren Departements verpulvert.
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Wenn man ein bisschen in Richtung Osten schaut muss man neidlos zugeben: Mit der derzeitigen Ausrüstung würde die Schweizer Armee weder gegen die Russen geschweige denn gegen die Ukraine auch nur ein halbes Jahr überleben. Aus der Drohnenperspektive wird alles was wie ein gepanzertes Fahrzeug aussieht innert einer halben Minute gesprengt.
Die Ukraine hat demonstriert, dass es nicht auf die vorhandenen Garantien und Quasi-Bündnisse ankommt, sondern auf die Fähigkeit in kurzer Zeit die Technik für den neuen Krieg zu entwickeln. Insbesondere wenn man die für den alten Krieg nicht hatte.
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Drohnen haben gegen gepanzerte Fahrzeuge und Infrastruktur keine Chance. Eingesetzt werden Drohnen gegen ungepanzerte Infrastruktur und Fahrzeuge, wie Schiffe, Raffinerien, Kraftwerke, Brücken und Züge. Mit Drohnen gewinnt man keinen Krieg, es ist nur ein Terrorwerkzeug.
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Es ist auch ein Betrug an denjenigen, die vor dem Abbruch unserer Armee motiviert Dienst leistet haben. Alles für die Katz.
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Als Milizoffzier, Rgt Kdt und Gst Of im Armee Stab, war ich mitbeteiligt im Verband mit vielen besorgten Kameraden, die mit viel Einsatz versucht haben, über die Politik oder die Schweizer Offiziersgesellschaft, die Zerstörung der Milizarmee aufzuhalten. Da musst ich von einem Oberst und Berufsoffizier, der Präsident einer Offiziers Gesellschaft geworden ist, vernehmen, ich solle jetzt schweigen, meine Pension geniessen und die Jungen machen lassen, die wissen, zu tun sei. Dieser Wolf in der Schafherde wurde von oben doch geduldet und gefördert. Zuletzt Divisionär. Wen wundert es noch?
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Die Kritik ist durchaus berechtigt.
Allerdings zeigt uns Krieg in der Ukraine und, was auch immer das sein soll, im Iran, dass Menschen auf dem Schlachtfeld mittlerweile eine untergeordnete Rolle spielen.
Panzer und Artillerie verlieren auch immer mehr an Bedeutung.
Wenn man sich rechtzeitig um die Sicherung des eigenen Luftraums gekümmert hätte, einschließlich Drohnenabwehr, hätten die „Einsparungsmassnahmen“ noch irgendwie gerechtfertigt werden können.
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Vor 60 Jahren lernte wir die drei militärische Fs
Sie standen für Freiheit, Faterland und Flichtgefühl.
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Forbereitet, Ferpflegt und Fierundzwanzig/sieben ferfügbar.
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Was Prof. Stahel nicht schreibt: selbst mit 630000 Soldaten und top Ausrüstung hätte man immer noch ein Problem: Egal welches Land die Schweiz angreift, es werden immer zehn- bis hunderttausend Bürger von diesem Land in der Schweiz wohnen. Auch im Militär wird es hunderte Bürger des Angreiferlandes geben (Doppelbürger), auch in Führungspositionen. Diese haben dann einen Loyalitätskonflikt und können vom Gegner als Spione eingesetzt werden. Ich glaube nicht, dass die Armee darauf vorbereitet ist.
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Absolut richtig. Man denke z.B. an die halbe Million von Asylanten.
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Endlich traut sich mal jemand öffentlich zu kommunizieren, dass die Rechten (FDP/SVP) Villiger, Ogi, Schmid, Maurer und Parmelin die Schweizer Armee zugrunde gerichtet haben. Und genau diese Parteien wollen uns der Schweizer Hochfinanz unterwerfen und motzen dauernd gegen Links/Grün. Wann endlich erwachen die Schweizer Stimmbürger?
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Nein, Mittelinks hat die Armee abgeschafft. Die Linken mit der Mitte, also auch mit Teilen der FDP, haben das Armeebudget geplündert. Die SVP musste deshalb die Armee reduzieren.
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Falls wir angegriffen werden, bombardieren sie sogar noch die Ursache für unsere Kampf-Schwäche….das Bundeshaus… Dann gehts wieder aufwärts.
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Sag mir nicht Berti, du freust dich nicht seit Jahren über dein Metall- und Rüstungschörbli an der Börse! Also, schrei hier nicht rum!
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Herr Stahel, zum Glück unterrichten Sie nicht mehr. Wenn man mit Zahlen umgeht wie Sie, dann gute Nacht.
Die Zahl 625000 kommt aus der Truppenordnung 1961.
1983 war der Ausbildungs- und Einsatzbestand 555000 Mann.
1994 wurde der Landsturm komplett aufgelöst, war man 42 Jahre alt wurde mann komplett entlassen. Somit wurde die Stille Reserve aufgelöst. 1995 war der Soll- und Einsatzbestand 400000 Mann, also vor 31 Jahren. Zum Glück habe ich in der RS aufgepasst. Hören Sie auf mit Ihren Berichten und Ansichten. Sie tuen sich selbst einen Gefallen.
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bezahlt sondern mit Kredit und Schulden gegen Kreditzins.
Die Waffen sind verschwunden und die Finanzierer lachen noch heute, denn die Schulden sind geblieben und die Kreditzinsen für die Schulden kassieren sie noch heute, jährlich wiederholend.
Militärische Aufrüstung ist so ziemlich das Dümmste was man machen kann. Was wollen die Schweizer verteidigen. Die gemachten Schulden oder die mit Krediten hochfinanzierten Immobilien?
Reich sind die Schweizer tatsächlich gar nicht, nur reich verschuldet, auch Rohstoffe haben sie keine im Boden. Das meiste Gold hat die SNB auch verkauft.
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verschuldet, ist in Wahrheit auch nur ein armes Schwein.
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So gut, wie die Schweizer Armee früher nie war, wird sie auch nie mehr.
Die Schweizer Armee war nie autonom kampffähig. Den Todesstoss gab ihr das sogenannte Aufwuchskonzept, die Jahrhundertlüge die uns weismachte, man würde dann 10 Jahre vor dem Krieg merken, dass es Ernst wird und die Budgets aufstocken. 2014 wäre der Moment gekommen und die Politik (alle!) pennte weiter.
Das Kind ist nun in den Brunnen gefallen und wir können wieder einmal nur hoffen… das Verrückte ist: Es kann auch diesmal wieder gut kommen…
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Die INNERE (Un-)Sicherheit macht mir langsam mehr Sorge hier. Die Blauäugigkeit & Orientierungslosigkeit betr. ktitischer Infrastruktur – wer schützt, was, wie, ab wann ist ja sagenhaft. Stern von Laufenburg / Swissgrid ?? Städtli Polizist@Laufenburg mit der Schrottflinte die Drohnen runter hole (falls et per Zufall (wieder) eine am Himmel sieht ? 0 Konzept, 0 Voraussicht. Allem hinten nach rennen mit endlos Debatten, ist in unserer DNA. Schade um die schoene Schweiz.
Heerscharen von A-Z Schlafwagen Politiker & Parteibuch Wahl-Predigers . Ohne Plan aber viele Debatten im payed Kreise herum ..
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Es gäbe durchaus Konzepte und handhabbare Lösungsansätze. Im VBS wurden etliche davon erarbeitet – ich war selber massgeblich daran beteiligt. Aber eben: Die Politik sowohl im Parlament wie in Bundesrats- und Regierungsratszimmern will nicht wirklich Substanzielles in die Wege leiten, bzw. zerredet alles. Und vor allem: Fürchtet sich davor, die Umleitung der Friedensdividende in den explodierten Sozialstaat zu beenden. Den nennt man jetzt „menschliche Sicherheit“ und Sozialarbeiter sind daher viel wichtiger als Sicherheitskräfte, wie Militär, Polizei, etc.
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Falls wir die vom Walliser RUAG MA verkauften Ruag Panzerteile wieder zurück kaufen, koennten wir fuer die Panzer Offiziers Gesellschaft(100Mrd) noch ein paar alte Panzers zusammen schrauben (Heimatgefuehl). Was macht eigentlich der schiefe VS RUAG Mensch heute? Untersuchung? Auch eine neue VS Bar o.ä? Oder gar Avisory Mandat beim Waffenhaendler-Treuhaender der Région? Viele offene Fragen zu unserem System hier haben sich da angesammelt. Ich glaube deshalb hier: so ziemlich an gar nichts mehr. War mal. Mit CS, C.M. USZ, RUAG, Misox & AG Grossrat, etc in 6 Mte war’s ZUVIEL.
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Vorbereitete Sprengobjekte?
Heissten die nicht P Spr O? Permanente SPReng Objekte?
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Die Armee ist ein teurer Staatsbetrieb, der trotz Milliardeninvestitionen kaum kriegstauglich wirkt. Und das mit 4 SVP von 7 BR in dieser Zeit an der Spitze..
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Ausser der totalitär auftretenden EU, dem radikalen Islam, einem militarisierten Deutschland und einem ultranationalistischen, korrupten und mit westlichen Waffen ausgerüsteten Staat im Osten bedroht niemand die Schweiz.
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Herr Stahel
All dies ist laengst allen interessierten Personen klar.
Veroeffentlichen Sie bitte Ihre schriftlichen Proteste gegen diese Miss Staende mit der Zeit Linie; Dann kann ich Ihre Glaubwuerdigkeit beurteilen.
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Was soll man noch verteidigen? Seine 2.5 Zimmer Wohnung? Viele haben sogar nur 1 Zimmer Wohnung.
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Seine? Meist gehört einem die Wohnung noch nicht mal. Was die Woken als Werte bezeichnen ist für den Rest Gugus.
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Moment jetzt mal herr Stahel, lassen sie uns mal klartext reden!
Seit 30 jahren hat mitte rechts die mehrheit im parlament. Bundesräte agieren nicht wie könige losgelöst vom parlament.
Die von ihnen beklagte demontage ist gewollt und von mitte rechts vorangetrieben (SP und GSOA rieben und reiben sich die hände!).
Sie machen es sich viel zu einfach den bundesräten die schuld in die schuhe zu schieben.
Herr Stahel, nennen sie wirklichen schuldigen!
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Ich vermute mal Herr Stahel ist im letzten Jahrtausend stehen geblieben, heute machen Soldaten eine Armee nicht unbedingt stark, es braucht die richtige Strategie und Ausrüstung, vieles kann man heute voll automatisieren, Drohnenabwehr, Raketenabwehr, Cybersecurity etc. aber ja, da stehen wir auch sehr schlecht da, aber was nützt ein Heer von 600’000 Soldaten, wenn Raketen und Drohnen und Cyberangriffe eintreffen? Sie werden staunend zusehen.
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Na ja, die Schweizer Armee war auch mit 630000 Mann, der Mirage IIIS, dem Tiger oder der M104 eine Lachnummer. Als ich 1983 meinen ersten WK absolvierte marschierten noch ältere Wehrmänner mit Holzgewehren ein. Die flan kan 54 heillos veraltet. Manch ein Kannonier jünger als sein Geschütz.
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In den 1980er Jahren gedient, als Soldat, alle Pflichten erfüllt. Ich erinnere mich an Willkür, Erniedrigungen, Schikane, Warten, freche Offiziere, Entmündigung, Freiheitsberaubung, dümmliche Übungsbesprechungen im Predigtstil. Due CH Armee war nie funktional im Sinne einer Verteidigung. Das einzige, was sie leistete, war die Disziplinierung, resp. paternalistische Abrichtung, der Schweizer Männer, während Frauen und Ausländer ihre Karrieren und Interessen verwirklichten. Daran hat sich nichts geändert. Ich weine dieser Armee keine Träne nach.
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Die Schweizer Armee war immer schon eine Lachnummer. Und heute spielen wir weder Politisch noch militärisch eine Rolle.
Unsere Politik ist schwach und glaubt immer noch, wir spielen eine Rolle, was wir wirklich nicht mehr tun.
Wir sind reich und wehrlos und werden es immer bleiben.
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Holen die Diebe bei den Reichen oder bei den Armen?
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Unsere Stärke lag nie bei den Soldaten oder Panzern. Unsere Stärke war, dass wir das Geld und Gold aller Reichen und der ganzen Unterwelt in unseren Tresoren hatten. Würden sie uns angreifen und plündern, hätten sie es mit allen Mächtigen und Bösen zu tun. Das war die Lebensversicherung der kleinen Schweiz. Bis zur Aufhebung des Bankgeheimnis.
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Dass die für ihre Perfektion und Innovation viel gelobte Schweiz ein wirkliches Problem hat mit ihrem Militär, ist nicht glaubwürdig. Die Reduzierung des Bestandes nach dem kalten Krieg infolge fehlendem Feind auf noch 100’000 Personen heute erscheint sinnvoll. Mehr als ein Drittel der Bevölkerung wollte die Armee ganz abschaffen. Die sinnlose Verschwendung von Material, Zeit und Geld im Militärdienst ist unerträglich, und diese absolut diktatorische Gewalt Mentalität der Militärs, die keinen Widerspruch erlaubt und die über allem steht und alles darf, zeigt bloss eines; Soldaten sind Mörder.
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Sogar in der Wirtschaft schadet es, wenn man kurz entschlossen Entscheide über Personalbestände fällt. Personal ist „Kapital“, das gehalten werden muss soweit es geht damit die Kunden bedient werden können. Die Schweizer Milizarmee ist auf den Prinzipien Allgemeine Wehrpflicht und „Bürger und Soldat“ organisiert. Sie ist ein Generationen-Objekt. Es wurde leider durch die Of-Gesellschaften, schlimmer noch von karrieregeilen Berufsoffizieren zerstört. Zugelassen haben dies die Departements-Vorsteher. Der schlimmste war BR BDP Schmid.
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Armee 21: Ein Witz, …nur noch eine geschützte Werkstätte für Loher&Co und andere Beeinträchtigten die auf dem Arbeitsmarkt keine Anstellung finden! Wir kaufen alles im Ausland! Munition & Apfelmus aus Italien, Feldgerichte mit Fleisch oder vegetarisch, Pasta, Reisgerichte und Gemüse‑Eintöpfe aus Estland.
Wie lange lässt sich so unser Vaterland verteidigen? «Ohne Mampf, kein Kampf!» …fertig jetzt! Jo Lang und GSoA! …wo seit ihr?
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Man hat 430 000 40 und 50 jährige abgesägt, die mit Ihrer Schafherde in den WK einrückten, oder sonstwie rumstänkerten. Ja, das senkt die Währtüchtigkeit der Schweizer Armee massivst.
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Vielleicht sollte Stahel mal einen Blick in die Ukraine oder den Golf werfen. Massenarmeen sind passé, Soldaten eine leichte Beute für Drohnen.
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Goht’s noh?
Es braucht sowohl als auch. Es geht um Anwesenheit auf fremden Gebiet. Dafür braucht es Truppen in genügender Zahl.
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Als als Junge sang er bei den Zürcher Sängerknaben und spielte in den Pumuckl-Hörspielen von Jörg Schneider mit. Der St. Moritzer Gemeindepräsident, ein Unterländer, sorgt schon lange für rote Köpfe!
Christian Jott Jenny will Ausländer mitbestimmen lassen. Der Ausländeranteil liegt bei rund 44 % der ständigen Wohnbevölkerung und vermutlich bei 98% der Immobilienbesitzer! …da spielt es wirklich keine Rolle mehr wer 1. August Reden hält. (www.keineheimat.ch/fakten)
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Juhe vor über 30 Jahren Kriege begraben. Jetzt kommen Linke undGrüne das Armee-Geld für Wohlfühlmanöfer abholen – es leben damit Rechte und vorab Linke Recht gut