Die Ausgaben, die die reiche Schweiz für ihre Armee einsetzt, betragen 0.7 Prozent ihres Bruttosozialproduktes.
Dies ist der tiefste Wert, den in Europa ein Staat für seine Verteidigung aufwendet.
Die Konsequenz dieser tiefen Ausgaben sind auch sichtbar. Die Schweiz verfügt heute für ihre Verteidigung nur noch über bedingt einsetzbare Schützenpanzer, veraltete Kampfpanzer und Artilleriegeschütze sowie vergammelte Festungen.
Aussenpolitisch wird die militärische Neutralität wie ein Feigenblatt für dieses Nichtstun in der Verteidigung hochgehalten.
Innenpolitisch herrscht ein Unwillen, die eigene Verteidigung ernsthaft finanzieren zu wollen.
Angesichts der Tatsache, dass sich die Mitglieder der NATO an ihrem Gipfel von 2014 für Verteidigungsausgaben in der Höhe von 2 Prozent des Bruttosozialproduktes verpflichtet hatten, wird sich die Führung der NATO in einem Ernstfall davor hüten, einen verteidigungspolitischen Parasiten wie die Schweiz in ihr Bündnis aufzunehmen und deren Sicherheit aufgrund des Paragrafen 5 des Bündnisvertrages garantieren zu müssen.
Trotz der Erschütterung von Europa durch den Krieg gegen die Ukraine sehen offenbar der grösste Teil der Bevölkerung und die politische Elite des Landes den Ernstfall noch nicht. Stattdessen hält die Schweiz lieber den Glauben hoch, eine Insel der Glückseligkeit zu sein.
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Die beliebtesten Kommentare
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Echt verwunderlich dass Stahel hier immer noch seinen Nonsense publizieren darf.
(Vermutlich weil er auf das Honorar verzichtet…)
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Igor Salikov, ein russischer Wagner-Söldner packt aus, wie Russland im Separatistenaufstand 2014 die Hand im Spiel hatte, wie das Referendum getürkt war, wie die prorussische Miliz von Alexander Sachartschenko (der nachherige russische Statthalter im Donbass) auf die eigenen Leute, eigene Truppen und Zivilbevölkerung schoss, um den Ukrainern die Schuld einer Waffenstillstandverletzung in die Schuhe zu schieben und den Hass gegen die Regierung der Ukraine zu schüren. Dann ging er nach Syrien, wo die Russen diverseste Gräueltaten verübten. 2022 machte er auch beim Angriff Russlands auf die ukrainische Hauptstadt Kiev mit usw. Eindrücklicher Zeuge der russischen Verbrechen.
https://www.youtube.com/watch?v=lfxXYkrNCug -
Was sind dann Staaten wie Liechtenstein, Monaco, Andorra usw. ?
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Man muss heute keine Armee mehr schicken, um ein Land zu erobern. Man schicke einfach hunderttausende Migranten über Land oder die See und schon hat man gewonnen. Der Westen ist ja weder Willens noch in der Lage, seine eigenen Grenzen gegen (ehemals illegale) Einwanderung zu schützen und hat damit eine Völkerwanderung ausgelöst, welche die heutigen (National)-Staaten obsolet machen wird.
Da nützen all die Panzer, Flugzeuge und Bunker absolut gar nichts und man kann sich die Ausgaben sparen und stattdessen Arabisch lernen. -
Bildung, Forschung und Renten abschaffen damit wir den Feind der sich erfolgreich durch mehrere NATO Staaten gekämpft hat, dann doch nicht abwehren können? Nein nein, was wir brauchen ist einen Schritt zurück zu machen, das ganze nüchtern betrachten und einsehen dass wir Militärisch nie etwas erreichen können aber politisch bereits überdurchschnittlich performen. Also stärken ausbauen, schwächen akzeptieren. Neutralität voll ausleben und militär auf ein minimum halten! Sind wir halt ein parasit, hat die letzten 120 jahre auch ganz gut geklappt!
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Da gebe ich dir Recht! Blöde an der Geschichte, EU wird Parasiten
… Neutralität voll ausleben und militär auf ein minimum halten! Sind wir halt ein parasit,…
eliminieren, in dem Fall Schweiz! Restlichen G7 helfen da garantiert mit. Man lebt ohne Parasit einfach länger und besser!
So Typen wie Schweizer Realist erinnern an Farrage in EU Parlament. Das Resultat was BREXIT betrifft, ähnelt das eines eliminierten PARASITEN, Schweiz! EU geht es jetzt viel besser ohne GB.Schweiz kann dann wieder Werbung für Heidi auf der Alm machen oder ihren HELD Tell zum Apfel schießen den es nie gab!
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Wenn wir im Krisenfall ein Vakuum innerhalb der NATO bilden, werden wir fremde Truppen im Land haben. Wieso nicht mal Alt-BR Ogi dazu fragen?
Immerhin besser, als ihn „brandgefährliche“ Briefe an die Rentner schreiben zu lassen. Er hat doch mit der AXXI die Voraussetzungen für die heutige Situation der Armee geschaffen. -
Putins Krieger: Ein russischer Söldner packt aus | ZDFzeit
Hier Film: https://www.youtube.com/watch?v=lfxXYkrNCug
Er war loyaler Krieger Putins – bis der Ukraine-Krieg ihn seiner Illusion beraubte: Igor war in sechs Kriegen im Einsatz. Von Afghanistan bis zur Ukraine. Zum Teil in privaten Söldnerarmeen wie der Wagner-Gruppe. Es folgt eine dramatische Flucht aus Russland. Nun spricht der russische Ex-Söldner erstmals über die Kriegsverbrechen der russischen Armee.
Der Film gehört zur der Doku-Reihe „Putins Krieger“ – in der mehrere russische Überläufer zum ersten Mal Einblicke in eine Black Box geben: das Innere der russischen Armee.
Teil 2: Ein russischer Luftwaffen-Offizier packt aus – https://kurz.zdf.de/XvNz/
Teil 3: Ein russischer Front-Offizier packt aus – https://kurz.zdf.de/W1Y/
Teil 4: Ein russischer Elite-Kämpfer packt aus – https://kurz.zdf.de/1Qwt/ -
Stahel schreibt auch schon so verwerflich über die Schweiz wie KJS. Wurde er auch eingebürgert?
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Der Professor sollte doch eigentlich wissen, dass der Paragraf 5 der NATO nicht zwingend verfasst ist. Wenn ein Mitglied den aufruft, dann können die anderen abwägen und selbst entscheiden, was und wieviel Sie machen, um das angegriffene Mitglied zu unterstützen. So steht das im NATO-Vertrag geschrieben. „…einen verteidigungspolitischen Parasiten wie die Schweiz in ihr Bündnis aufzunehmen und deren Sicherheit aufgrund des Paragrafen 5 des Bündnisvertrages garantieren zu müssen.“ Das stimmt so nicht, es gibt eben keine „Garantie“ als NATO Mitglied. Nur wird man halt nicht darüber aufgeklärt, über solche „nebensächlichen“ Zusammenhänge, vermutlich, weil das die Attraktivität der NATO noch mehr schmälert. Man nennt das auch „Desinformation“…
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Das ist ein wichtiger Punkt. Ob er stimmt, kann ich nicht beurteilen. Da müsste man den Natovertrag mal sorgfältig lesen. Jedenfalls tun die Medien so wie wenn man als Natomitglied immer auf Nummer sicher geht. Vielleicht tatsächlich eine Desinformation oder eine redaktionelle Schludrigkeit.
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Wer Sicherheit Outressourct verliert seine Autonomie!!!!
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Velonomie statt Autonomie!
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Tja, all überall lugen alte aber auch etwelch neue Militärköpfe aus dem Sumpf. Mehr Waffen, viel noch viel, (zu)viel mehr und noch mehr Milliarden tönts aus jenen Kehlen. Zu welchem Zwecks darf, ja muss man sich fragen?? Nach xxxMilliarden, regelmässig wiederkehrenden Skandalen ist heute unsere „beste Armee der Welt“ (exBR Maurer) soweit, dass sie einen Angriff, man staune, allerhöchstens deren drei, eventuell vier Tage abwehren könnte, eventuell! Mit weiteren 50 Milliarden in den nächsten paar Jahren, dafür weniger Geld für Forschung, Entwicklung, Rente etc. erreicht diese Armee eventuell, ganz eventuell eine Abwehr von vielleicht deren fünf Tage, 5 Tage ja fantastisch.. Tja, grosse Frage; was dann? Forschung, Entwicklung, Renten gekracht, am Ars.h, dafür wenige Stunden mehr Verteidigung, Vernichtung. Schöne Aussichten: Wenn’s dann soweit mal wäre haben all diese Militärköpfe ihren Grind längst wieder eingezogen im schützenden Sumpf und Sand, hirnen neue Schlachtpläne mit neuen Milliarden, das Volk oberhalb des Sumpfes darbt und siecht. Was solls, was kümmrts mich, nur immer weiter so.. .
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Frage mal die Ukrainer, Du ewiggestriger Armeegegner. Fangen wir mit dem Streichen von unnötigen Ausgaben einmal bei der DEZA, beim AsylUNwesen, bei den unnötigen, kampfpanzerbreiten Wegen und anderen Furzideen von Rotgrün an. Wer sich nicht verteidigen will, ist degeneriert, dekadent und verdient es, versklavt zu werden. Jeder Staat hat eine Armee. Die eigene oder eine fremde. Ich ziehe die eigene vor.
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Klar, Fritzchens-Lieblingspropagandanews ist Russia Today. Wie lange arbeitest du denn in der St. Petersburger-Troll-Factory für einen Cheesburger beim McDonald-Versatz Vkusno-Tochka? Einen ganzen Nachmittag? Da krieg ich ja echt Mitleid.
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Die Schweiz könnte durchaus mehr machen, aber je nach dem, wie verglichen wird, sieht es unterschiedlich aus:
Von den 30 NATO-Staaten wendeten 2023 nur 11 Länder 2% oder mehr des BIP für Militärausgaben auf. Polen mit 4.3% zuoberst, dann USA 3.3, Griechenland 3.1, Estland 2.9, Litauen 2.6, Finnland 2.4, Ungarn 2.3, Rumänien 2.3, UK 2.2, Lettland 2.2, Slowakei 2. Schlusslichter sind: Türkei 1.3, Portugal 1.3, Kanada 1.3, Belgien 1.3, Spanien, 2.3 und Luxemburg 0.7.
https://www.ifo.de/DocDL/sd-2023-digital-03-dorn-schlepper-etal-nato.pdf
Im Vergleich zu den EU-Staaten sind die Militärausgaben der Schweiz somit sehr tief.
Zieht man andere Analysen heran, z.B. die von BICC, sieht es etwas besser aus: In deren Militarisierungsindex ist die Schweiz weltweit auf Rang 57, was somit relativ „stark militrarisiert“ ist. Im Vergleich ist Deutschland auf Rang 98 und gilt als schwach militarisiert. Ebenso ist Österreich auf Rang 97, Luxemburg 100, China 103, Japan 117. Sehr schwach militarisiert sind Irland 142, Malta 148.
Weiter auf der Liste: Ukraine auf Rang 1, Israel 2, Armenien 3, Aserbeidschan 9, Russland 10, USA 25, Finnland 26.
https://www.bicc.de/Publikationen/GMI_2023_D_231201.pdf~dr2713-
Dieser Index bringt gar nichts. Was wirklich zählt ist, kann man einem Angreifer – egal wer es auch immer sein möge – die Stirn so sehr bieten kann, dass dieser Angreifer von einem Krieg absieht. Aber davon sind wir weit entfernt.
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Sollte es in Mittel- resp. Westeuropa zu einem Krieg kommen, so passiert das was immer passiert: Militärische Vakuumgebiete, d.h. unsichere Gebiete werden durch eine der kriegführenden Armeen besetzt oder verwüstet. Das können durchaus Natotruppen sein, also unsere Freunde, wie wir immer hören. Die militärische Notwendigkeit diktiert dann was passiert. Winston Churchill sagte es einmal in etwa so: Man hat immer eine Armee im Land, die eigene oder eine fremde.
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Man sollte das Personal der russischen Botschaften auf eine einstellige Zahl reduzieren.
Weniger Kreml – weniger Probleme.
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Wer will die Schweiz angreifen und falls es nicht gerade Lichtenstein sondern jemand vom Kaliber wie Russland ist, wie will sie sich verteidigen, auch wenn 10% des Haushalts für Verteidigung verwendet würde?
Und dann noch ein zweiter Punkt, nur weil die USA den Prozentsatz der Staatseinnahmen zum Benchmark erkoren hat, ist ein Vergleich auf der Ebene nicht sinnvoll.
Und ganz ehrlich Herr Stahel, sie machen sich immer noch lächerlicher.-
Normal denkende Menschen sicher nicht.
Aber es gibt noch die Kreml Russen.
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Wenn Frau 200 Milliarden für Bankenrettung hat! Sollte Frau auch 200 Milliarden für die Verteidigung der Neutralität bereitstellen können!
Sonst haben Frauen ihre Mandats Aufgaben nicht erfüllt!??? 🤔 -
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Find ich gut.
Russland soll seine gestohlenen Gebiete zurückgeben.Wahenknecht regelt das friedlich.
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Das würde heissen, dass die Ukraine ihre Atomwaffen zurückbekommt.
Spannend.
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Parasit ist doch etwas hart. Ich würde Nutzniesser bevorzugen. Diese Rolle üben wir unter dem Deckmantel der Neutralität seit langem. Den Nazis bauten wir Granaten. Noch in den sechziger Jahren verkauften wir einen der schrecklisten Chemiekampfstoffe „Opalm“ and Länder wie Indonesien und weiteren.
Wer sich etwas mit Putins Reden beschäftigt, weiss, dass er noch einiges mit Europa vorhat. Der lässt sich nur einmal als „Hinterhofmacht“ betiteln.
Schlafwandeln scheint in unserem Land en vogue zu sein. Seit Jahren wird unsere IT-Infrastruktur angegriffen. Da ist die Ruag, die während Jahren von den lieben Russen infiltriert war. Heute sind wir andauernden Bombardierungen im Internet ausgesetzt – und da steht als Auftraggeber das Mörderregime im Kreml an erster Stelle. Für sie sind auch unsere AKWs von militärischem Interesse. Bis jetzt haben wir im Netz keine brauchbare Abwehr entwickelt. Nicht einmal dies kriegen wir ohne Hilfe von Aussen hin. Fahrlässigkeit lässt grüssen.
Die heutige Art der Kriegsführung ist derart vielschichtig und herausfordernd, dass man alleine gleich einpacken kann. Solange wir noch „Freunde“ haben, sollten wir mit ihnen eine Basis aufbauen, die allen etwas bringt. In welcher Form auch immer.
Ausserdem verlieren wir gerade Dank unser „Neutralität“ unsere Rüstungsindustrie. Ein Pfeiler, wenn man eine sogenannt „bewaffnete Neutralität“ sicherstellen will.
Träumen wir weiter und hoffen, dass uns nicht bald Albträume plagen.-
Frage einmal EU Politiker und CO direkt ohne Mikro, da hörst
…Parasit ist doch etwas hart…
du noch ganz andere Sachen und Parasit ist da noch angenehm als Wort!
Auf welchen Stern lebts du? Schweiz hat keine Freunde in EU/G7, ganz einfach!
…Solange wir noch „Freunde“ haben,…EU Bürger sehen Schweizer als Schmarotzer der besonderen ART! Gehe in eine Großstadt und erzähl mal denen auf dem Parkett dein Schweiz NEUTRAL über alles. Ohne Krankenwagen um die Ecke wäre nicht gut. Wir haben uns den Spaß erlaubt und die Reaktionen waren Granaten heftig!
Irgendwie sind Schweizer Zeitungsberichte nicht ganz aktuell was harte Realität betrifft!
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Ich denke, wenn schon in ein Militärisches Bündnis gehen, dann aber lieber in ein mögliches zukünftiges BRICS Bündnis und sicher nicht zu den verbrecherischen Angriffsbündnis der Nato, sie plündern im Nachhinein die Resourcen der Länder, pfui zu denen will ich nie gehören. Unsere Bundesräte sollten sich schämen, mit der Nato Übungen zu machen.
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Raus mit den Russen, die aus der Botschaft herumspionieren.
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Dass die Schweiz sich eher russlandfreundlich verhält, zeigt sich schon bei den Sanktionen: CHF 7.5 Milliarden der Russengelder sind gesperrt, das ist 1/20 von dem, was die Schweiz hätte machen können – CHF 150 Milliarden wären mglich.
Wer lacht sich da ins Fäustchen? Putin, seine Mätresse Kubajewa und seine Kumpels. -
Herr Stahel: Sie sind ein unverbesserlicher Laferi. Sie erzählen hier nur Halbwahrheiten, Sie haben keine Ahnung von moderner Kriegsführung und Ihr Glaube an die NATO-Armee ist wirklich lächerlich. Wo waren Sie denn in den letzten 20 Jahren? Haben Sie sich je für eine Stärkung der Schweizer Armee und für ein höheres Budget eingesetzt? Vermutlich NEIN. Waren Sie gegen den Kauf der überteuerten, unzuverlässigen und für die Schweiz ungeeigneten F35? Ich will Ihnen nicht das Recht absprechen, sich zu äussern, aber wenn Sie das tun, müssen Sie auch Kritik einstecken können.
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Ja klar, da spricht der Fachmann von der Sandkastenarmee! Wäre NATO
…NATO-Armee ist wirklich lächerlich…
nicht so stark würde Putin schon längst vorwärts machen. Schweizer Dummschwätzer würden dann bald russisch lernen. Die Russen Soldaten wissen wenn NATO eingreift, sollte man schauen das man Land gewinnt!
Köppel könnte auch ihr Seelenverwandter sein, der haut auch laufend Zeug raus für Hirnlose!
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Ich lach mich krumm vergammelte Festungen, der Stahel hat offensichtlich noch nicht mitbekommen die vormaligen umfangreichen Festungswerke existieren nicht mehr, da sind NUR noch —-leere Löcher.—-
Das sog. Reduit war dafür ausgelegt faktisch das ganze Land flächendeckend gegen einen Angreifer mit Feuer einzudecken.
Ein Angreifer hätte um die 2000 Waffenstationen unterschiedlicher Grösse erobern müssen. Der Ukrainekrieg hat bis dato gezeigt, übrigens für die Ukrainer ——UND Russen–— Ausgebaute Verteidigungsstellungen sind noch lange nicht von gestern. Mit einer vergleichbaren befestigten Flächendeckenden Raum-Verteidigung, hätte Russland die Ukraine nicht bezwingen können.
Der Fall Avdiivka spricht für sich, das Ausschalten der zur Festung ausgebauten Stadt erforderte 10 Tausende von Artilleriegranaten und in der Endphase Täglich rund 500 gelenkte Gleitbomben.
Eine derart aufgestellte Verteidigung ergibt ein ausgezeichnetes Verhältnis von Finanziellem Aufwand und Kampfkraft / Kampfwert.
Der Nachteil einer solche Armee ist,die ist absolut nicht offensivfähig DARUM musste das weg, die NATO will AUCH offensiv.
Der Nato-Anschluss der Schweiz steht schon seit mindestens 40 Jahren auf der heimlichen Wunschliste des EMD heute VBS.
Der Stahel ist witzig, der hat einfach nicht mitbekommen was hinter den Kulissen abgeht resp. konnte die bekannten Zeichen nicht einordnen.
Die in eine Armee investierten Finanzmittel sagen nur ———-sehr sehr— bedingt etwas über den Kampfwert einer Armee aus. —-Geld kann nicht Schiessen?!!!—- Wenn das Geld Zb.in überzüchtete oder falsche, den jeweiligen Anforderungen nicht angepasste Waffensysteme fliesst die zb. ausfallanfällig sind, dann nutzt das wenig im Kriegseinsatz.
Auch das zeigt sich im aktuellen Ukrainekrieg.
Das russische Kriegsgerät ist nun einmal deutlich robuster und zuverlässiger als das teilweise absurd überzüchtete NATO-Gerät.
——LOGO das Glauben überdrehte Technik Fetischisten nicht. —-
Auch taktisch ist die NATO nicht mehr auf der Höhe der ZEIT. Die „Erfolge, der Hochtechnologie – US-Armee der letzten 30 Jahre
(=Vorbild für die NATO) wurden alle gegen 3.klassig (Zb. Sandalen-Soldaten)aufgestellte Armeen erreicht: Rund 10 Jahre NATO Standart- Ausbildung in der Ukraine das Erhebnis sind Horrende Verluste.
LOGO glauben viele noch Nicht! Innzwischen sickert auch im Mainstream
durch, das die Ukrainischen Verluste massiev sind.
Einfach die Nachrichten, etwas breiter aufgestellt, aufmerksam verfolgen.
MfG.-
Ganz gut so, es besteht die Möglichkeit, das Schweizer Politiker liebste Oligarche NATO Informationen weiter gibt.
…Der Nato-Anschluss der Schweiz steht schon seit mindestens 40 Jahren…
Erdo traut man schon lange nicht mehr, genau das gleiche Problem!
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@Schamane
[…] Die „Erfolge, der Hochtechnologie – US-Armee der letzten 30 Jahre
(=Vorbild für die NATO) wurden alle gegen 3.klassig (Zb. Sandalen-Soldaten)aufgestellte Armeen erreicht […]Das stimmt so nicht, die irakische Armee war nicht von schlechten Eltern und war kriegserprobt vom langen Krieg gegen den Iran.
Aber die Russen haben jetzt auch nicht gegen nennenswerte Armeen einen langen erfolgreichen Vernichtungskrieg geführt, genausowenig wie die Chinesen, die haben so gut wie alle Kriege in den letzten 120 Jahren verloren. Ich sehe keinen Grund, wieso sich das jetzt ändern soll, nur weil sie billiges Zeug herstellen können.
Die Russen enttäuschten mich in der Ukraine enorm. Ihre ebenfach hochgelobte hochtechnische Armee (T-14, Mi-35, T-50, S-400, Superradar, Marine) ist überhaupt nicht aufgegangen. Ich lese seit 2010 russische Medien und jeden Tag kam ein Artikel, wie toll ihre Rüstung ist. Davon kann man in der Ukraine gar nichts sehen. Was ich sehe, ist sehr viel alter Schrott. Klar werden die Russen immer stärker und sie haben auch einige Waffen zurückgehalten, die sie bald gegen uns benötigen.Nebenbei bemerkt: Die Russen kriegten in Afghanistan noch viel Schmachtvoller auf die Fresse als die USA, die Niederlage hat sogar das ganze Sowjet-Imperium in den Untergang gestürzt.
Die Amis haben all ihre Kriege relative schnell gewonnen. Nur bei der Befriedung haben sie immer wieder versagt, auch schon in Deutschland, was jedoch ein anderes Thema als die reine Kriegsführung ist. Die Russen würden in der Befriedung auch herausfinden, dass fast jeder Schweizer ein verdammt guter Schütze ist und der einen langen Partisanenkrieg liefern könnte, wenn er wollte.
Ich persönlich bin dafür, dass die Schweiz eine so starke Armee moderne hat mit vollen Lagern, wo sie sich nicht auf andere Grossmächte verlassen muss und im Idealfall einer weit entfernten Grossmacht auf allen Ebenen die Stirn bieten kann. Also auch mit Interkontinentalraketen, Atomwaffen, Satelliten, Kriegsschiffen und Flugzeugträgern. Denn es nützt uns wenig uns im Inland zu verteidigen wissen, wenn der Feind aus weiter Distanz Raketen regnen lässt.
Aber von dieser Idee sind wir 500 Milliarden bis zwei Billionen entfernt und die von Moskau finanzierten Politikern, Journalisten und Influenzern, Blogs usw. falsch informierte Bevölkerung will lieber gar nichts investieren. Die Schweizer werden schon bald merken, wie toll das ist, wenn die Russen die Schweizer Bevölkerung von den hohen Gebäuden wirft (um Munition zu sparen) und niemand ihnen zu Hilfe kommt, denn die Politik und Reiche werden rechtzeitig nach Südamerika oder wohin auch abhauen. Die Polizei wird nur ihre eigenen Familien beschützen. Die Armee wird einige nutzlose Wälder besetzen, während die Russen die Städte beherrschen.
Die Topkräfte werden nach Moskaus deportiert und sie werden jede Menge Kinder verschleppen und KZ errichten wo jeder der einen Job und eine 2-Zimmer Wohnung aufwärts hat, ein dekadentes Leben führt und dafür ausgehungert wird. Die RU werden seelenruhig unsere Milliardenschätze klauen, Firmen nach RU verlagern und damit den Krieg gegen die Nato führen. Diese Entwicklung ist seit Jahrzehnten ersichtlich und die Politik kennt die Langzeitstrategie ganz genau.
Wie man sich bettet so lieg man. -
Die NATO beschützt uns schon lange vor dem durchgeknallten kleinen Russen.
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@ AJD
Mit Verlaub, da haben Sie etwas verpasst.
Im 1.Golfkrieg kämpfte der Irak nicht 8 Jahre gegen eine Soldaten Armee.
Das war eine Kinderarmee der Iran Opferte rund eine Million Kinder 12-18 Jahre alt, die in die Minenfelder und gegen den Artilleriegranatenhagel der Irakischen Armee getrieben wurden.
Fazit gegen Kinder kann man schwerlich harte Kampferfahrung sammeln das war ein Verbrechen. Von beiden Seiten.Punkt.
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Nun macht euch nicht gleich in die Hosen.
Russland wird durch den Ukrainekrieg immer abhängiger von China und kann seine östlichen Gebiete nicht mehr kontrollieren.
Siehe Armenien-Asarbeidschankrieg.
Auch die “ Stan“ Staaten winden sich aus russischer Kontrolle.
Das russische Militär wurde von allen überschätzt. -
Sie kennen sicher auch solche Geschichten:
Job weg…..Familie weg.Wir sind im Begriff dasselbe Muster anzuwenden:
Ökokollaps……..Krieg.Die Frage ist nur:
Ist das alles, was wir Menschen uns zutrauen?
Was ist das für eine Selbstwahrnehmung? -
Hier treibt offensichtlich ein Putintroll namens Ponzi sein Unwesen.
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Hier treibt offensichtlich ein EU-NATO-Troll namens „bielang“ sein Unwesen?
Hoffentlich ist sich der bewusst, dass der Umweg über das Militär und NATO gewählt wurde, um die CH in die EU reinzudrücken? Dagegen kann nicht mal mehr die $VP was ausrichten, wenn die Aussenpolitische Direktive aus Brüssel stammt.
Man muss schon selten kurzsichtig sein und über eine ausgesprochen verweigernde Haltung einnehmen, diesen Tatsachen nicht ins Auge blicken zu wollen. -
@bielang
Danke für den Einwurf. Auch Sie sind offensichtlich mit der Buntheit der Welt grundsätzlich überfordert und somit zu schonen.
Mach‘ ich,versprochen.
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Sag mal, bekommst du überhaupt nicht mit was außerhalb Schweiz darüber geredet wird? Schweiz wolle bei NATO Übung mit machen und
@KRAMER, :alex……über das Militär und NATO gewählt wurde, um die CH in die EU reinzudrücken?…
hat kurz eine knallharte Abfuhr bekommen, das sie weg bleiben soll!
Des weiteren kann Schweiz laut EU Bürger auch einfach weg bleiben. Schweizer und BREXITER sind gleich ein und dasselbe!
man ist da schon gespannt wie SCHWEXIT einschlägt. EU könnte den sofort umsetzen, da Rahmenabkommen und Bil. Verträge auch damit gekündigt worden sind. Die waren Hinleitung zum RA! Hat Schweizer überhaupt nicht auf Radar.Wenn man Schweiz Bauern/ SVP wieder hört, maximales haben wollen aus EU Pfründen und ihre Schweiz voll blockieren. Die 80%/ 80000 to Käse was in EU geliefert werden wäre interessant, wenn man das blockiert! Den Käse kann EU sogar billiger herstellen bei gleicher Qualität.
Schweizer ist sogar noch viel unbeliebter geworden wie Engländer mittlerweile. EU Bürger wollen Engländer eine Chance geben wieder in EU mit zu machen aber ohne Mitspracherechte wegen ihren Rechten Idioten ala Farrage, Johnson und Co.
Damit wären Engländer sogar zu frieden wenn man YouTube und Foren Kommentare liest als auch mit Engländern vor Ort redet, Hauptsache wieder dabei sein! Tendenz steigend, jetzt bei 62 %!Trifft bei ihnen garantiert zu, da einfach zu viel an Wissen fehlt was wirklich in EU, NATO und CO abgeht!
…Man muss schon selten kurzsichtig sein…Wenn man Erdogan links liegen lässt was NATO betrifft, dann Schweizer Hühnerpups erst recht! Einige Schweizer Politiker haben zu Oligarchen magnetische Anziehung. Könnte sein, das Militärgeheimnis dann dort landen. Das denkt bei Erdo zumindest auch.
Also gehe Stimmen sammeln mit SVP und stimmt ab. Bleibt einfach weg lautet das Motto EU Bürger, mehr nicht! Die anderen Mottos sind dann Prügel für Schweizer Geschäftsmodell.
Frankfurt Geldwäsche Stützpunkt EU AMLA wird es dann in die Mangel nehmen mit Helsinki Kommission! Neben an sitzt gleich BAFIN/ Branson mit seinem Strategen! Die KI Auswerter der LEAKS sind auch nicht weit. Zucman wird dann beim Spiel Geldwäsche und CO mit seinen Experten dann das Rollkommando sein.
Deine Argumente sind der reinste Bullshit! Selbe Gesülze wie Köppel.
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Eine Stratege fragt, ob man in der Schweiz mit einem L einen Professor Titel kaufen kann?
Ich sagte, ja an der Langststrasse, wenn du ein Blitzerfoto vorwiesen kannst. Der Wolf klebt seine Marke links drauf.Wer solche Professoren hat sollte Neutral sein ;-))) … Puh was für ein Artikel?
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Ach, die Schweiz und ihre Trachtentruppe. Herr Stahel, einfach zur Kenntnisnahme: ich kenne Dutzende von Schweizerbürger die für dieses Land nicht einen Finger krumm machen täten. Was soll ich denn Verteidigen? Unsere Scheindemokratie? Die geheimen Parteispenden? Die ausländischen Steuerschmarozer? Martullo? Die hochsubventionierten Bauern, deren oberster Chef GEGEN die 13. AHV ist? Die den Millionären gehörenden Seeufer? Unsere Landesregierung sympathisiert ja mit jedem Diktator. Sei dies Putin, Xi etc. Warum haben Sie also Angst? Putin greift die Schweiz nie an, wozu auch, dann wären ja sein Vermögen in Gefahr. Xi? Was will der mit einem Haufen Geröll mitten in Europa? Den Gotthard? Der zerbröselt, je länger je wärmer es wird. Also auch nicht mehr interessant für andere „Mächte“.
Also, was soll denn hier nur verteidigt werden? Unsere Freiheit? Meinen Sie, die Freiheit, welche unseren Nachrichtendienst ermächtigt, sämtliche Internet-Daten seiner Bürger auf Vorrat zu speichern? Eine Regierung die ihrem eigenen Volk derart misstraut, um es lückenlos überwachen zu müssen ist an sich eine Diktatur. Es gibt nichts hierzulande wofür es sich lohnt zu sterben. -
Albert Stahel:
„Die Ausgaben, die die reiche Schweiz für ihre Armee einsetzt, betragen 0.7 Prozent ihres Bruttosozialproduktes.“
Die Verteidigung wird teilweise von den Privaten finanziert. Kaufen die Einwohner der Schweiz eine Waffe und/oder Munition, schiessen sie in einem Verein so tragen sie mit dem Teil des eigenen Einkommens zum Aufrechterhalten des Wehrpotentials der Nation bei.
Dass solche Ausgaben nicht abzugsfähig sind im Sinne der Einkommenssteuer in der Schweiz ist grob fahrlässig.
Albert Stahel:
„Dies ist der tiefste Wert, den in Europa ein Staat für seine Verteidigung aufwendet.“
Die Neutralität die auf einem oder anderen internationalen Vertrag fusst steht auf wackeligen Füssen. Die echte Neutralität setzt voraus dass es sich für den Angreifer nicht lohnt die Schweiz zu überfallen.
Seit Langem hat keiner versucht die Schweiz zu überfallen, das internationale Regelwerk wackelt und der Preis den der Angreifer der Schweiz sinkt seit Jahrzehnten.
Es geht auch anders: die Militärausgaben könnten auf Null zurückgefahren werden, die Armee könnte abgeschafft werden und die Schweiz könnte sich freiwillig zum Freiwild Europas erklären, ginge es nach der „Gruppe für die Schweiz ohne Armee“. Der Erste der dann die Schweiz überfällt darf alles sich aneignen was er in die Hände bekommt.
Dies wäre ein Experiment auf dem Kontinent der gerade versucht die eigene Aufrüstung hochzufahren ohne Rohstoffe, ohne Industrie und ohne Kanonenfutter.
Je schneller die Schweiz abrüstet desto schneller wird sie besiegt und besetzt, damit die Geschäfte unter neuen Führung erneut ins Rollen kommen.
Nur die Spione und die Idioten dienen der Seite die den Krieg verliert.
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Da wir die Schweiz nicht zur Grösse Russlands aufblasen können, was schlagen Sie vor? …die Schweiz als grösster Parkplatz für NATO Atombomben? …die sind in Deutschland besser aufgehoben, da hat auch keiner mehr eine Illusion von Sovereignität
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In Russland als Rechtsnachfolger der Sowjetunion wird momentan die Aufhebung des „2+4“ Vertrags diskutiert, welcher die Wiedervereinigung regelt. Darin sind Klauseln enthalten, z.B. dass auf dem Gebiet der DDR keine neuen Stationierungen stattfinden dürfen. Oder auch bezüglich feindlicher Haltung, Waffenlieferungen, etc , ausgehend vom vereinigten Gebiet der vormaligen BRD und der DDR gegen die UdSSR/RUS.
Und was hört man aus dem Bundestag?
Man hat dort die Freigabe weitreichender Waffen beschlossen. Es liegt nur noch an der Ampel-Koalition, ob man dies nun tut oder nicht.
Wenn sich die offizielle Schweiz weiterhin in so einer brenzligen Situation der EU und NATO anbiedert, könnte es wirklich sein dass man auch etwas abbekommt.
Aus der Selbstreflexion heraus sollte man die Schuld dafür nicht beim Russen suchen. Es wäre besser, man würde denen wieder Gas abkaufen und die Wirtschaft damit entlaseten.
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Neutralität war für die Schweiz nur für die Nord/Süd-Verbindung von einem gewissen Vorteil – siehe Nazideutschland/faschistisches Italien. Wenn es aber von West nach Ost ging (Napoleon) hat es nichts gebracht und wurde auch nicht respektiert. Genauso wäre es von Ost nach West mit Russland. Wer meint, dass ein Putin die schweizerische Neutralität respektieren würde, der glaubt wirklich an den Storch. So viel Blödheit kann man echt nicht toppen.
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Unsere Neutralität wäre Putin wohl egal. Nicht aber eine glaubwürdige Landesverteidigung, eine glaubwürdigere als die bestehende. Ebenso Hitler damals, siehe Belgien und Holland. Unsere Topografie mit dem Verteidigungskonzept von General Guisan und EMD-Vorsteher Minger beeindruckte ihn mehr, Stichwort „Stachelschwein“.
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tja – jedes Land hat eine Armee – vielleicht haben auch wir dereinst eine……
hoffentlich die eigene.Dazu müssten aber viele Träumer in unserem Land aufwachen.
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Die Träumer sind wohl die, welche meinen, dass unsere Steuermilliarden für die Armee sinnvoll seien. Wohin versickert diese Kohle nur? Ein Schuft der Uebles dabei denkt. Ich schätze, 40-50 % dieser Gelder verschwinden in diversen Hosensäcke. Siehe die Beschaffung der neuen Flüügerli: 6 Mia sind Budgetiert, kosten werden die uns das Dreifache. Wohin nur geht wohl dieses Geld???? Ahja, in Unterhalt und Infrastruktur…..genau. Schon mal was von Ueli Maurer’s Duro Sanierung gehört? 500 Mio hat Ueli dafür ausgegeben. Repariert wurden die Autos entgegen allen Versprechungen von Ueli nicht in der Schweiz, sondern in Deutschland. Ueli der Bauer hat auch da versagt. Wie in allem. Wieviele Millionen von diesen 500 Mio sind wohl wieder im Parteikässeli der $VP gelandet? Jaja, die Träumer sind wohl die, welche denken wir leben in einer wahrlich, dem Vouch dienenden Demokratie…. wie Naiv.
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Die Rüstungsausgaben pro Kopf der Schweiz sind mit knapp 600$ auf dem Level von Nato-Staaten wie Deutschland oder Italien aber auch von Russland und deutlich höher als China.
Dass die USA als grösster Waffenproduzent gerne mehr hätten, hat kaum sicherheitspolitische Gründe. Wieso nicht 10% oder 50%? Mehr Waffen schaffen bekanntlich mehr Sicherheit, da sind die Amis das beste Beispiel.
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@ Ponz
Mehr Waffen schaffen mehr Gefahr – siehe Russland. Aber was machst du mit deiner Steinschleuder, wenn dir einer mit einer Kalaschnikow gegenübersteht?
Wir fahren die schwersten Autos in Europa. Da leistet sich Herr und Frau Schweizer gerne einen Panzer – und die kosten. Für den in einem solchen Ungetüm ein gutes Gefühl an Sicherheit. Für die anderen Verkehrsteilnehmer, insbesondere Kinder, eine Lebensgefahr.
Stupide Vergleiche mit anderen Ländern. In Russland haben viele nicht einmal eine anständige Toilette. Wollen wir auch wieder dahin kommen?
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Unsere Schwinger beschützen das Volk auch ohne Waffen.
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Und unsere Trychler sorgen für unsere Gesundheit. Wir sind perfekt versorgt.
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Sorry, aber was für ein Nonsense.
Genau wie die deutschen Grünen, die die Welt retten wollen, missversteht der Autor die Lage und das Interesse der Schweiz.
Wer bitte sollte die Schweiz angreifen und warum?
Innere Sicherheit ist 100 mal wichtiger und richtiger als sinnlose Mrd. für „5“ !!! Kampfjets auszugeben.-
Genau dafür können EU Bürger Schweizer nicht ausstehen, Rosinen-Picker!
…Wer bitte sollte die Schweiz angreifen und warum?…
Wie bescheuert muss Schweizer sein, das wenn alle einen Schweizer NEUTRAL Käse machen der Russe sagt, ja OK ihr seid NEUTRAL es passiert euch nichts!
1 Jahr später ist EU Kolonie Russland. Schweizer sagt dann, ihr Russen habt gesagt, das ihr NEUTRALE Länder nicht angreift? Der gibt zur Antwort, da sieht man wie blöd ihr seid das zu glauben!
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…zu verteidigen. Das wird aber wohl eher nicht klappen, denn die USA haben seit viele Jahren nur noch Handelsbilanzdefizite und systematisch immer höhere Staatsschulden. Der US-Dollar ist ganz klar in der Phase des Zerfalls. Zerfällt der Dollar, zerfällt auch die USA. Die USA glaubte sie könnte sich in der Ukraine einnisten, um dann später in den Besitz der russischen Rohstoffe zu gelangen.
Die Russen lassen sich das logischerweise nicht gefallen. Es geht nur um die Ukraine, Russland hat überhaupt kein Interesse in Deutschland, oder der Schweiz einzumarschieren, weil es den Russen nichts nützt, Rohstoffe gibt es hier keine, aber die Russen hätten Interesse mit Westeuropa wirtschaftlich zusammen zu arbeiten. Dies wiederum gefällt den USA nicht, deshalb haben sie Nordstream gesprengt.Europa und Schweiz müssen sich von der Umklammerung der USA lösen, und versuchen mit den Russen ein gutes Verhältnis und wirtschaftlichen Handel aufzubauen, nicht anderes. Waffenlieferungen und Taurus Marschflugkörper an die Ukraine sind der grösste Fehler den man machen könnte. Das müsste auch der Bundeskanzler Scholz realisiert haben. Die USA wollen nur das die Deutschen wieder in die Falle tappen und solche gefährlichen Waffen liefern, damit vielleicht ein neuer Weltkrieg sich hier in Europa ausweitet, damit die Dollarvorherrschaft der USA weiter aufrecht erhalten werden kann.
Die EU-Brüseel mit Frau Von der Leyen haben naive, gravierendste, gefährlichste Fehler gemacht. Die Europäer, die im Generalsekretariet der NATO sitzen handeln völlig falsch und betreiben völlig unnötig Kriegstreiberei. Die Amtszeit Stoltenberg ist glücklicherweise bald beendet, aber leider kommt mit dem Niederländer Rütte kein vernünftiger Nachfolger, der kürzlich aus der Niederländischen Regierung abgewählt wurde.
Absichtlich werden immer die falschen Leute, die von den USA gesteuert sind in diese Ämter gewählt.Alle Unterstützer von Waffenlieferungen an die Ukraine in der EU oder Schweiz handeln unüberlegt, naiv und gefährlich. Es ist das Dümmste, was wir tun können. Sobald die Ukraine russisch kontrolliert, und der ständige Unruhestifter USA zurückgedrängt ist, wird Ruhe einkehren. Die USA soll sich endlich mit seinen eigenen Problemen beschäftigen. Erst dann kehrt auch in Europa Ruhe zurück.
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eine solche armee kann sich die schweiz sparen.
frau amherd etc. sollen mal richtig arbeit gehen! -
Ernsthaft Herr Stahel… Holen Sie sich Hilfe… Dringend… Ich frage Sie ernsthaft: WER soll die Schweiz militärisch angreifen und mit welchem Zweck? Unsere Bodenschätze können es nicht sein… Oder glauben Sie die bösen Russen wollen an unsere Wasservorräte? Ich bitte Sie… Im ernst. Es ist eine ziemliche Ungeheuerlichkeit, die Schweiz als Parasiten zu bezeichnen. Fakt ist nunmal, wir sind (bzw. waren es bis vor kurzem) ein neutrales Land. Und das ist auch gut und richtig so. Nur weil jetzt in der ukraine aktuell dieser Konflikt herrscht, heisst dies nicht, dass wir alsbald überfallen werden. Und sollte das seeeeeeehr unwahrscheinliche Szenario doch eintreffen, dann müssen wir ehrlich sein (unter Berücksichtigung der mordernen Waffensysteme) und uns eingestehen, dass es letztlich kaum einen Unterschied ausmachen würde, ob wir nun 5 Tage wehrhaft bleiben können oder doch 10 Tage… Die Neutralität hat uns aus dem gröbsten rausgehalten und hat dazu geführt, dass die Schweiz im diplomatischen Bereich stets gute Dienste anbieten konnte. Die Glaubhaftigkeit eines solchen Vorgehens wird jedoch heute in Frage gestellt, wenn unsere Neutralität in Frage gestellt wird. Die Schweiz hat in der NATO nichts verloren. Die NATO ist definitiv auch nicht mehr das, was es vielleicht früher einmal war. Auch im UN-Sicherheitsrat hat die Schweiz nicht zu suchen. Ich weigere mich übrigens kategorisch, im aktuellen Ukraine-Konflikt nur Schwarz und Weiss zu sehen. Soll heissen Putin/Russland der Teufel und die Ukraine die Heiligen. Das ist nun mal einfach nicht so. Wer sich ernsthaft mit der jüngeren Geschichte der beiden Staaten der letzten 30 Jahre betrachtet und in dieses Gleichnis noch die Rolle der NATO, USA, EU etc. mitbrückksichtigt, bei dem verschwimmt Schwarz und Weiss zu einer bunten Mischung an Schuldigen… Und Sie wissen das genau Herr Stahel. Wenn nicht, dann haben Sie Ihre Hausaufgaben nicht gemacht. Die einzigen die sich über die NATO und deren Entwicklung freuen darf ist die Rüstungsindustrie (nicht zuletzt der USA, aber auch z.B. Deutschlands). Überhaupt empfinde ich es als absolut erschreckend, wenn ich der aktuellen Diskussion in Deutschland zuhöre, wo sich die superlative nach Forderung von eigenen Atomwaffen anfangen zu überschlagen… Die ehemals vehementesten Kriegsgegner sind mittlerweile die lautensten Trommler… Deutschland (mit der aktuellen „Führung“) hat das Potential wieder gefährlich zu werden… Wehret den Anfängen!! Und die USA unter schwacher Führung und einem wieder erstarktem „Military-Industrial-Complex“ waren es seit vielen Jahrzehnten… Die Demokratie wird in den USA gerade mit Füssen getreten… Schauen wir also lieber genau hin und konzentrieren uns auf unsere erprobten und erfolgreichen Dienste in der internationalen Gemeinschaft. Hierfür müssen wir nicht als Steigbügelhalter halten… Danke für die Aufmerksamkeit!
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Völlig verzerrtes Bild. Typisch USA und NATO-feindlich, dafür russophil.
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Mannomann, was für ein gequirlter Unsinn.
Schon alleine die Kontrolle über die Schweizer Wirtschaft ist es wert die Schweiz zu anzugreifen. Stahel hatte schon recht, wenn einige Bürger denken sich auf der Insel der Seligen zu befinden. Sie gehören dazu. Alles in Europa ist mit allem verbunden und vor allem, die Schweiz steht im Mittelpunkt. „Ob wir uns 5 oder 10 Tage verteidigen können macht keinen Unterschied“. Doch, geht in die NATO, bezahlt die 2 % vom BIP für die Verteidigung und der potenzielle Aggressor ist in wenigen erledigt, auch zum Wohle der Schweiz. -
Korrigierter Beitrag.
Mannomann, was für ein gequirlter Unsinn.
Schon alleine die Kontrolle über die Schweizer Wirtschaft ist es wert die Schweiz anzugreifen. Stahel hatte schon recht, wenn einige Bürger denken sich auf der Insel der Seligen zu befinden. Sie gehören dazu. Alles in Europa ist mit allem verbunden und vor allem, die Schweiz steht im Mittelpunkt. „Ob wir uns 5 oder 10 Tage verteidigen können macht keinen Unterschied“. Doch, geht in die NATO, bezahlt die 2 % vom BIP für die Verteidigung und der potenzielle Aggressor ist in wenigen Wochen erledigt, auch zum Wohle der Schweiz. -
Westeuropa hat nichts, das die Russen wollen und nicht schon haben. Russland hat Platz, Rohstoffe und eine starke Armee.
Was genau sollten die Russen mit einem Angriff erreichen wollen?
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@bielang
Die Schweiz hat keine Wirtschaft mehr, wenn die Russen kommen. Das wissen die Russen im Gegensatz zu Ihnen.
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Schon lustig, wie man sofort als Russophil bezeichnet wird, wenn man den Konflikt nicht wie üblich als Schwarz/Weiss porträtiert. Und wenn man es wagt die NATO oder die USA zu kritisieren, dann ist man gleich feindlich eingestellt… Gehts auch eine Nummer kleiner? Ich bin nicht USA-feindlich eingestellt, aber ich kritisiere (stark) einiges was aus den USA kommt!! Die NATO? Man schaue sich nur einmal an, was für Leute in der Führung der NATO sassen in den 50er und 60er Jahren… Leute die auch bei den Nürnberger Prozessen eine gewichtige Rolle hätten spielen können. Und die heutige NATO? Naja, wenn ich mir Stoltenberg etc. anhöre, dann weiss ich nicht wessen Kriegsrethorik agressiver ist, die seine, oder die aus dem Kreml. Und nein, ich verteidige Putin nicht. Auch Putin und Russland kann/darf/muss man stark kritisieren, aber sollte darüber nicht ignorieren, was sonst noch so rundherum passiert…
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@Ponzi
In einer Richtung stimmt’s: Irgendwelche Finanzartisten braucht Putin nicht, die abeiten ja schon alle für ihn.Aber von Rohstoffen allein kann sein Regime nicht leben, wie man sieht. Dem Vernehmen nach zahlt er Aufpreise von einem Faktor 10 und mehr, um irgendwie an Hightechkomponenten für seinen idiotischen Krieg ranzukommen – und schickt deswegen dann auch Leute wie Ponzi vor, die für die Aufhebung der Sanktionen werben ;=).
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Jesses, gibt’s hier nur noch Teenager in grünen T-Shirts?
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@Ponzi
Lieber Ponzi, Migros Russisch Kurs beginnt nächste Woche:
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@Katharina
Momoll, da haben Sie bestimmt ganz fest und ganz lange nachdenken müssen für diese schlagfertige und gewitzte Antwort. Das kommt schon gut mit Ihnen!
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@Rabbithole, für einige sind die USA sind an allem Schuld was in der Welt schief geht. Klar die Amis haben viele Scheiben zerbrochen. Aber noch mehr Schweinereien dachten sich die viel aggressiveren Russen aus und die Amis mussten schliesslich aufräumen.
Wer hat Südamerika, Afrika, Asien mit billigsten Waffen geflutet, was zu Bürgerkriege, Kriege und blutigen Diktaturen führte? Nein die Amis und Briten waren es nicht.
Und wenn ich Terroristen mit einer AK-47 sehe, wurden diese garantiert vom Kreml ausgerüstet und nicht aus dem Westen. Genau so verhält es sich mit russischen Panzerfäusten und MGs.Wenn ich sehe was der KGB (heute FSB mit 5 Millionen Mitarbeitern), GRU, SWR und so weiter politisch anrichteten in dem sie Rechte (AFD, Trump) und Linke Gruppierungen (SP, Grüne, Demokraten) finanzieren und den Leuten mit Millionen Geldern eine verehrende Ideologie eintrichtern, dann können die CIA/NSA noch lange wüten, bis sie nur 10 Prozent von deren Schweinereien erreichen.
Die Wahrheit ist, an allen Kriegen wo die USA seit dem Zweiten Weltkrieg verwickelt waren, befanden sich die Russen auf der anderen Seite und sorgten immer für hohe Todeszahlen.Die Russen haben Europa und die USA seit dem 2. WK bis auf die Unterhosen ausgespitzelt. Man sagt dass mehrere SPD-Kanzler direkt Moskau berichteten. Und Merkel mit ihrer Stasi-Vergangenheit …
Die Russen wollen seid den 60ern Europa und auch die USA angreifen und die Welt beherrschen und die Welt in eine kommunistische 1984-Orwell-Weltordnugn hineinführen! Viele Ex-KGB Überläufer packten über diese Pläne aus und ihre Voraussagen bewahrheiteten sich alle! Es gibt viele Bücher, auch Interviews auf YouTube.
Siehe Buch: Die sowjetische Langzeitstrategie von Thorsten Mann.Russland wird bald gegen den Westen Krieg führen, wo die Schweiz eines der Hauptzielse sein wird, da man von der schwachen Armee/Politik wenig Angst hat und man von hier die Nato angreifen kann. Und zwar wird dies zusammen mit Nordkorea und China geschehen, also China und NK werden sich asiatische Staaten und die USA und Kanada vornehmen. Das hat nichts mit Putin zu tun, sondern mit alten Plänen, die immer noch aktiv sind. Übrigens die Kommunisten sind die zweitstärkste Partei, sieh dir mal ihre Flaggen an.
Der Westen trägt an der heutigen Situation keine Schuld, sondern es sind die Kommunisten, die die Welt mit ihrer gescheiterten Ideologie vergiften, wo 100 Millionen Menschen daran starben. Der Westen ist Schuld, dass er nach 1989 die Kommunisten nicht wie in den 60ern verfolgte, wie die Nazis. -
Dein eineiiger Zwilling ist bestimmt Köppel, der redet auch BULLSHIT im Quadrat!
…Die ehemals vehementesten Kriegsgegner sind mittlerweile die lautensten Trommler… Deutschland (mit der aktuellen „Führung“) hat das Potential wieder gefährlich zu werden… …
Die EU Länder erwarten das BRD Führungsrolle einnimmt! Das betrifft auch Frankreich und Italien, wobei die gerade Schweizer Tempo haben, komm ich heut nicht dann auch morgen vielleicht nicht!
Den BRD Bürger ist das auch bewusst und haben bei Umfragen deutlich gemacht, das wenn 2% zu wenig sind, dann 3 oder 4 % für Militär! Man weis von der kalten Kriegszeit, das nur Massive Abschreckung und Entschlossenheit Garant für Frieden ist bei Russen.
Schweizer NEUTRAL Meister kann man überhaupt nicht ausstehen. Wenn du Beweis willst gehe nach Berlin oder andere Großstadt und sag deine Meinung als Schweizer was du über NATO und EU denkst. Wunder dich nicht eine krumme Nase zu erhalten oder einen Besuch im Krankenhaus zu machen als Patient!
Ich habe schon zig solche Kommentare von IP BRD Bürger gezeigt und die Reaktionen waren hoch interessant. Es bestätigt sie das EU Schweizer klopfen soll, aber richtig in allen Bereichen wo es Not tut!
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Bitte gleiches mit gleichem vergleichen. In den 0,7 Prozent BIP sind offenbar mehrere Kostenkategorien wie zB. die Erwerbsersatzordnung noch nicht inbegriffen, wir haben ja immer noch eine Milizarmee.
Trotzdem trifft die Analyse von Herrn Stahel insgesamt wohl zu. „Die schönen Tage von Aranjuez sind nun zu Ende“. -
Grundsätzlich bin ich mit Ihnen einverstanden Herr Stahel. Nicht einverstanden mit ich mit den 0.7% des BSP, welche die Schweiz pro Jahr für die Armee ausgibt.
Wenn wir alle direkten und indirekten Kosten der Armee berücksichtigen, kommen wir sicher auf 1.5%. Zu wenig geben wir für die Armee also nicht aus, das Geld wird zum Teil aber leider nicht richtig eingesetzt.
Bitte zeigen Sie einmal auf, was in diesen 0.7% alles enthalten ist. Sind da die Kosten der EO inbegriffen? Sind die realen Kosten der Swisscom, Post, SBB für Dienstleistungen für die Armee inbegriffen…
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Wie man es auch dreht, die Militärausgaben der Schweiz sind sehr dürftig:
Im Jahr 2022 betrugen die Militärausgaben in der Schweiz rund 5,87 Milliarden Schweizer Franken. Dies sind etwa 3,4 Prozent mehr als im Jahr zuvor. In Relation zur Wirtschaftsleistung haben sich die Militärausgaben gegenüber dem Vorjahr von 0,78 auf 0,76 Prozent des Bruttoinlandsprodukts (BIP) verringert
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/300309/umfrage/militaerausgaben-in-der-schweiz/ -
Rechnen sie den Prokopf-Betrag. Alles andere ist Nonsense.
Die Schweiz gibt deutlich mehr aus als die meisten NATO-Staaten.
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@ponzi
Keine Ahnung, aber davon hast Du viel – lass das mit den Kommentaren.
2024 werden Alliierte in Europa zusammen 380 Milliarden US-Dollar in Verteidigung investieren»
Schweiz: Dieser beläuft sich auf 25,8 Milliarden Franken und stützt sich auf den Beschluss des Parlaments vom 21. Dezember 2023 zum Voranschlag 2024 mit dem integrierten Aufgaben- und Finanzplan 2025‒2027. Danach wachsen die Armeeausgaben in den Jahren 2025 und 2026 real um 3 Prozent und im Jahr 2027 real um 5,1 Prozent.
Deutschland Militäraushgaben: 51,8 Milliarden Euro.
Friede & Taube. Tell & Gell.
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@Godigeneral
Pro Kopf
Der Kopf ist, wo Sie Ihre Generalsmütze parkieren.
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Mathematiker wäre besser!
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Ja, ja, der Schweizer Wunschtraum:
– Geschützt durch die NATO
– ‚Neutral‘ mit allen mehr oder weniger appetitlichen Parteien seine Geschäftli machen, ob es den Nachbarlaendern schadet oder nicht
– Im Inland immer fröhlich gegen die EU und NATO hetzen (Alice Weidel, Teil von Putins fünfter Kolonne in Deutschland, hat sogar in Einsiedeln ihr Rückzugsgebiet).Aber wehe, das Ausland wagt die Schweiz zu kritisieren: Das ist dann Verletzung der Souveränität, die böse diktatorische EU/USA (komischerweise nie Russland) und ist völlig unverschämt!
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Schöne Zusammenfassung, auf den Punkt gebracht… Die Schweiz ist Weltmeisterin im schöne-Phrasen-Dreschen, alle andern kritisieren und selber mimosenhaft empfindlich zu sein. Und vor allem sind wir gut darin, vom Streit der andern zu profitieren und beiden Seiten den Hintern hinzuhalten.
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Wären mehr Staaten neutral und blockfrei wie die Schweiz, wäre die Welt ein deutlich friedlicherer, freierer und besserer Ort.
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Ja klar, Verträge mit Russen machen kann man getrost Ablage Mülleimer legen!
@PonziAlle NEUTRAL machen und Ponzi darf bald russisch lernen. Aber typischer SVP Bullshit wie immer. Dann wundert sich Schweizer, das NATO/EU und USA Bürger Schweizer am liebsten zum Mond schießen würden mit ihrer, „WIR SIND NEUTRAL“! Geldwäsche und Kleptokraten ist der liebste Freund natürlich. Das denken diese Bürger über Schweiz!
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@Ponzi:
Blödsinn!Die baltischen Staaten haben sich im zweiten Weltkrieg als neutral erklärt und was hat es genützt? Nichts! Null!
Um es mit Friedrich Schiller zu sagen:
„Es kann der Frömmste nicht in Frieden leben, wenn es dem bösen Nachbarn nicht gefällt.“Die Schweiz hat einfach Glück von (noch?) freundlichen Nachbarn umgeben zu sein. Wenn wir an der Grenze zu Russland lägen, hätte uns Putin wahrscheinlich schon lange einkassiert, vorgeblich, um die unterdrückte Minorität der Russen im Kanton Zug zu befreien.
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@jäger: Ja, der Kanton Zug mit seiner Flagge muss dem Kreml ein übler Dorn im Auge sein.
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Wäre, hätte, würde. Whataboutism in Reinkultur.
Fakt ist: Die Schweiz ist eines der reichsten, sichersten, demokratischsten, friedlichsten und freisten Länder der Welt.
Ein bisschen viele „Zufälle“.
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@Ponzi: Die Schweiz neutral und blockfrei? Dass ich nicht lache. Eher die geborenen Opportunisten…
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Da hat Herr Stahel recht. Man wird der Schweiz im Notfall höchstens mit grosser Verzögerung helfen, wenn überhaupt. Europa kann auch mit einem schwarzen Loch in der Mitte leben. Süssli war zwar vom Putin Angriff überrascht – unglaubliche Naivität! Aber immerhin sagt er jetzt deutlich dass die Armee rasch aufgebaut werden muss.
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Die Schweiz hat scheinbar vergessen, dass ihre Neutralität nur glaubhaft ist wenn sie auch in der Lage ist, diese zu verteidigen…
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Dies sollte jedoch nicht an der Ostfront geschehen, wie es in den Köpfen einiger kriegsgeiler Phantasten offenbar der Fall sein sollte.
Bezeichnend ist die Aussage und Ansage von Außenminister Sergej Lavrov an Ignazio Cassis, dass man die Schweiz nicht mehr als Mediator akzeptiert, weil es an der notwendigen Neutralen Haltung fehlt.
Stattdessen orientiert sich die Berner Politik-Schickeria in Richtung EU und NATO.
Was ist daran noch neutral?? -
@kramer: wer weiss denn, dass die Ostfront nicht weiter nach Westen rückt? Und wen genau ausser RU-Vasallen interessiert, was Lavrov verzapft? Und ja, unsere sog. Neutralität ist ein Witz… und das schon seit langem.
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Eine Armee muss kriegsfähig sein und mit Bündnispartner operieren können.
Dafür braucht es eine Militärstrategie, ausreichend qualifiziertes Personal, ein sehr viel höheres Budget und letztlich eine Bevölkerung, die von dieser Notwendigkeit überzeugt ist.
All das fehlt in unserem Land, weil wir auf einer Insel der Glückseligen zu leben glauben.
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Ich bin sehr einverstanden. Ich habe leider das Gefühl, Schweizer unter 40 Jahren haben gar keine Ahnung mehr, weshalb wir in der Schweiz so viel besser dastehen wirtschaftlich als der Rest der Welt. Und dass uns die Freiheit und (direkte) Demokratie nicht einfach geschenkt sind. Wir müssen unserem einmaligen Land Sorge tragen und auch bereit sein, uns militärisch zu wehren. Wer den Frieden will, muss den Krieg vorbereiten!
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Der Ernstfall ist schon eingetreten, und zwar am Bab el Mandeb. Während sich die EU zusammengerauft hat und unsere Nachbarländer im Rahmen der Operation ASPIDES aktive ihren Beitrag an die Sicherheit der Schifffahrt und damit des Welthandels sicherzustellen, steht die Schweiz abseits. Die Schweiz kann oder will keinen Beitrag zum Schutz von Unternehmen wie MSC Shipping mit Hauptsitz in Genf leisten.
Ob die Schweiz in der NATO noch willkommen wäre, ist tatsächlich fraglich. Über kurz oder lang wird die Schweiz wohl unabhängig von einer Mitgliedschaft in einem Sicherheitsbündnis zur Kasse gebeten werden. Z.B. sind Diskussionen, ob man den Schutz von Unternehmen wie MSC Shipping mit amerikanischen Steuergeldern finanzieren will, im amerikanischen Kongress bereits im Gange.
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Bei einer Überflugzeit über/in die Schweiz von wenigen Minuten brauchen wir uns keine Gedanken zu machen uns vertzeidigen zu wollen. Wenn Putin zudem ganz Europa schädigen will, so wird er sich einem grossen „Bumms“ in der Schweiz bedienen, um den Angriff auf die EU/NATO zu umgehen. Was genau wollen wir da verteidigen?
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Feiglingismus, Bünzli, so wie es eben ein Bünzli nicht besser kann.
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„Aussenpolitisch wird die militärische Neutralität wie ein Feigenblatt für dieses Nichtstun in der Verteidigung hochgehalten.“
Was meinen Sie Hr. Stahel weshalb ein Putin einen Lachanfall bekommt, wenn die Schweiz sich als „neutraler“ Staat für Verhandlungen anbietet?
Dank Cassis und den sieben Zwergen betrachtet uns Russland als Kriegspartei.Abermilliarden im Korruptionssumpf der Ukraine verschenkt ohne uns Bürger zu fragen.
Jetzt werden still und leise die letzten gelb-blauen Flaggen in Zürich auf öffentlichem Grund abgehängt, nach der Niederlage der Ukraine, die Ihnen zu Folge Russland in wenigen Wochen hätte besiegen sollen.
Wir können nur noch beten, dass Trump bald gewählt wird, damit diesem Irrsinn endlich ein Ende bereitet wird.
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Für einmal alles richtig!
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1. Die vermaledeite Neutralität aufgeben.
2. Rascher NATO Beitritt
3. Aufrüstung gemäss NATO Kriterien
4. Finanzierung mit hier gebunkerten Oligarchengeldern
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…bezahl doch Du mehr Steuern Stahel…das Leben lang an UNI’s verbraten und nie Geld VERDIENT …
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Tja, und der Hiller war nicht einmal an der UNI sondern höchstens an der Primarschule (Hilfsklasse).
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wenn man so viel kritik einstecken muss sollte man die Konsequenzen ziehen und sich schleichen. Und ganz ehrlich die Kritik ist aus meiner Sicht mehr als berechtigt. Vom Nachfolger an der „Militaer-Uni“ ganz zu schweigen..
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Seine ganze Inkompetenz und Fehlvoraussagen über den Verlauf des Ukrainekriegs und die Stärke der beiden Seiten übertrifft er nun noch als Nestbeschmutzer. Man kann gut grosse Forderungen aufstellen und Kriegstreiber sein in seinem Alter. Gehen Sie dann an die Front, Herr Stahel? Oder fordern Sie das dann – ebenfalls grossmaulig – von den Jungen?
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@Kriegshellseher:
Hören Sie doch auf Sie Dummschwätzer, der Mann ist ETH-Professor und war Dozent für Militärstrategie, wie sehen Ihre Referenzen aus?
Das Papier nimmt alles auf aber irgendwann ist einfach mal Schluss mit billigen Beleidigungen. -
@Conti: Conti ohne Ahnung. Stahel war schon zu meinen Aktiv-Zeiten (Inf Of) eine Lachnummer; kenne keinen aus den Stäben, welcher ihn je ernstgenommen hätte.
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@Walter Andreas Müller:
Ihre Behauptung, einfach pauschal ohne jeglichen Beweis, total unseriös.
Ich war in der Geb Div 12, da waren genau Leute wie Sie unsere Lachnummern (Inf Of oder besser bekannt als Flachlandfüsel…).
Noch ein schönes Wochenende. -
Hahaha glauben Sie noch an Professuren? Ich nicht, sondern an die Realität. Seine Vorhersagen waren grotesk falsch. Und ja, Sie haben recht, dem Titel nach müsste er es wirklich besser wissen.
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@Conti:
Erstens ist bei Ihnen wahrscheinlich bereits die Post-Vac-Demenz am Galoppieren – heisse Walter Müller, nicht Walter Andreas Müller, wie Sie phantasieren.
Zweitens war auch ich in der Geb Div 12. Inf Of gibt’s nicht nur im „Flachland“, wie Sie äzen, sondern auch im Gebirge. Offenbar wissen Sie das nicht, oder Sie haben es vergessen.
Drittens halte ich fest: Doch, über Stahel lachten wir im Stab. Nur „höhere Chargen“ (aspirierender Bat Kdt, aspirierender Rgt Kdt) begegnetem dem Stahel mit Freundlichkeit, weil man ja politisch weiterschauen muss, wenn man weiterkommen will, und das Etikett „ETH“ suggerierte, dass Stahel ein wichtiger Mann sei. Dass Sie solches nicht durchschauten, kann ich mir vorstellen.
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Blödsinn eines Militärkopfes. Die Schweiz wird vermehrt dazu gedrängt in mehr Waffen und Militär zu investieren statt klar neutrale Positionen zu übernehmen. Dabei wäre sie der ideale Verhandlungspartner. Das wäre der Schweizer Sicherheit zuträglicher.
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Verhandeln mit wem?? Mit Putin kann man nicht verhandeln. Mit Hitler hat Verhandeln auch nichts gebracht. Nichts kapiert in der Geschichtsstunde?
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@Abschussrampe
Vielleicht solltest mal „Manufacturing Consent“ von Noam Chomsky lesen.
Unsere Medien werden schon seit langem kontrolliert und sind auf Gleichschaltung ausgerichtet. Jene die sich nicht kaufen und einschuechtern lassen, wie Julian Assange oder der kuerzlich in der Ukraine ermordete Gonzalo Lira, werden zum schweigen gebracht.
Kommen hingegen Leute zu schaden, die auf der Lohnliste des US Statedepartments stehen, wie der kurzlich verstorbene Navalny, dann steht das ueberall auf der ersten Seite.
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Schwachsinn. Die Schweiz wird mit ihren wohlstandsverwarlosten Einwohnern niemals mehr als 5 Tage durchhalten. Die Armeeführung sind Verwalter aber niemals Soldaten. Was soll ich den als Schweizer verteidigen? Die 2 Mio Ausländer die bei uns leben? Die andere Million die sich eingebürgert hat? Das Bauland von Reichen? Die Banken? Unsere Politiker und Beamten welche nie satt werden? Die Linken in ihren Gschpürschmie Städten. Bitte wenn Jemand die Schweiz überfällt, da geh ich schön auf die Seite. Mir kann man nix mehr nehmen. Das Steueramt war schneller.
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Bravo, touché.
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Und der Herr Palfner wohnt in Dubai, in etwa die Grösse von Kuweit.
Wenn ich mich richtig erinnere, hat damals Saddam Hussein nur einen Tag gebraucht, um das einzunehmen. Und wenn die ach so bösen Amis nicht gekommen wären, hätte er das wohl immer noch.
Wer im Glashaus sitzt ….
Sie können uns etwas über Ihren Plan B verraten? Sich im Fall des Falles in irgendeinem NATO-Land verstecken?
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Impfen für Freiheit
Waffen für Frieden
Zensur für DemokratieWir sind irgendwann falsch abgebogen!
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Welcome to the very end of the road not taken!
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Welcome to 1984
Krieg ist Frieden
Freiheit ist Sklaverei
Ignoranz ist Staerke— George Orwell
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Ja, 1968!
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Impfen für Freiheit Waffen für Frieden Zensur für Demokratie Wir sind irgendwann falsch abgebogen!
Ernsthaft Herr Stahel... Holen Sie sich Hilfe... Dringend... Ich frage Sie ernsthaft: WER soll die Schweiz militärisch angreifen und mit…
Seine ganze Inkompetenz und Fehlvoraussagen über den Verlauf des Ukrainekriegs und die Stärke der beiden Seiten übertrifft er nun noch…