Wieso die Schweiz diese Flieger braucht und stattdessen nicht das Geld für Drohnen oder die Abwehr von Cyberwar ausgibt, ist der Ort für heisse Debatten.
Der eigentliche Skandal wird dadurch überschattet: Wer entscheidet, ob die teuren Jets überhaupt abheben, wer entscheidet, gegen welche Ziele sie eingesetzt werden können?
Na, die Schweiz natürlich, ist die naive Antwort von Laien.
Das sieht zum Beispiel der französische Offizier Christophe Gomart entschieden anders. Der ehemalige Direktor des militärischen Geheimdienstes sagt, dass die Steuerung zentraler Systeme der F-35 unter US-Kontrolle verbleibe.
Als die USA 2014 Ägypten untersagten, F-16-Jets gegen Libyen einzusetzen, stiegen die Piloten lieber auf französische Rafale um, um sicher zu sein, dass das Flugzeug macht, was sie wollen.
Der zentrale Punkt ist das cloud-basierte „Operational Data Integrated Network“ (Odin). Hört sich harmlos an und soll die operativen Fähigkeiten der Flieger verbessern.
Oder aber, die Amis können damit die Leistung der F-35 beeinträchtigen, gar ihre Einsatzfähigkeit sabotieren.
Solange die USA ein verlässlicher Partner in der NATO waren, sah darin niemand ein Problem.
Anders sieht das aus, wenn beispielsweise der NATO-Partner Dänemark seine F-35 einsetzen will, um eine militärische Invasion des NATO-Partners USA auf Grönland zu verhindern.
Die moderne, cloud-basierte Welt birgt Risiken, denen man sich lange nicht bewusst war. Denn diese Wolken hängen nicht einfach irgendwo in der virtuellen Welt des Internets.
Sondern sie hängen von Servern ab. Und wer die beherrscht, beherrscht die Cloud. Kann notfalls den Stecker rausziehen.
Und die Server für die F-35 stehen in den USA, wo sonst.
Also wäre es im Zweifelsfall doch die Frage, ob der Schweizer Pilot seine F-35 beherrscht – oder eine US-Fernsteuerung eingreift, wenn er den Interessen der Amis in die Quere kommen könnte.
Das ist so schlimm wie die Abhängigkeit der ukrainischen Kommunikation von Starlink.
Der Privatunternehmer Elon Musk könnte aus eigenem Antrieb oder auf Weisung seines Präsidenten Donald Trump auch hier einfach auf den Aus-Schalter drücken.
Mit verheerenden Auswirkungen auf die ukrainischen Streitkräfte.
Solange die USA Präsidenten hatten, die vielleicht nicht sonderlich erfolgreich waren, aber dennoch die nötige Verlässlichkeit mitbrachten, die man vom mächtigsten Mann der Welt erwarten muss, solange die NATO ein geeinigter Militärblock war, wo kein Mitglied den Angriff eines anderen befürchten musste, war das alles kein Thema.
Als sich einmal die NATO-Mitglieder Türkei und Griechenland in die Haare kriegten und mit den Säbeln rasselten, sorgte ein Machtwort aus Washington dafür, dass es nicht zu einer militärischen Eskalation kam.
Aber heute? Ein Präsident, der im Tagesrhythmus Zölle erhebt und aufhebt, der immer wieder betont, dass Grönland, Kanada, der Panama-Kanal und anderes bald einmal in US-Besitz sein werden, dem ist auch hier alles zuzutrauen.
Vor allem, wenn er den Einsatz militärischer Mittel zur Durchsetzung seiner Ziele ausdrücklich nicht ausschliesst.
Ach, er will nur spielen, das sind doch wohlkalkulierte Provokationen, denen niemals Taten folgen?
Will es die Schweiz bei diesem teuersten Rüstungsprojekt aller Zeiten wirklich darauf ankommen lassen, dass im Ernstfall ihre Piloten in die Kanzel springen, das High-Tech-Gerät anwerfen wollen – und nichts passiert?
Dann wären die sechs Milliarden (und alle Folgekosten) einfach rausgeschmissenes Geld. Das ist so, wie wenn der Soldat auf den Abzug seines US-Maschinengewehrs drückt – und es macht nur leise klick.
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Die beliebtesten Kommentare
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Interessante Analyse. Insbesondere vor dem Hintergrund, dass nun Amerika offensichtlich entschieden hat, dass es ein guter Moment sei, die Störsender, welche in den ukrainischen F16 ihre Funktion gegen russische Ziele ausführen sollten, auszuschalten. Pech für die Besitzer amerikanischer Flugzeuge, aber glücklicherweise gibt es wieder die Franzosen, die ihre eigenen Flugzeuge einsetzen können. Pilatus hat leider (noch) keine Düsenjäger….
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Die US-Abhängigkeit der Ami-Flieger (F-5E, F/A 18 et al.) der CH beschränkt sich auf Ersatzteile, Wartung (RAM-Anstrich F-35) und Upgrades.
Für Autobahnstarts und alles Andere (wichtig!) gibt`s die Gripen E.
8`000.- vs. 40`000.- pro Flugstunde sprechen Bände… -
..Fliegt nur, wenn es die Amis erlauben..“
Diese Fake-Aussage wurde mehrfach dementiert, und zwar von Fachleuten. Haben Sie diesbezüglich hard facts?
Sonst lassen Sie solchen Quatsch doch besser sein. Danke.-
Welche Fachleute, könnten sie Quellen nennen?
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vgl. detaillierter Artikel in der Financial Times zu diesem Thema:
https://www.ft.com/content/1503a69e-13e4-4ee8-9d05-b9ce1f7cc89e
„Can the US switch off Europe’s weapons“.
Yes we can – hätte Obama gesagt.Der Artikel enthält u.a. ein Beispiel zu F35 Kampfflugzeugen. Falls sich Dänemark mit ihren F35 gegen eine US invasion von Grönland verteidigen wollten, würden diese Flugzeuge kaum abheben. Quote: „For this particular mission these jets may well be next to useless.“
Die FT ist nich bekannt dafür, Lügengeschichten zu verbreiten.
Haben Sie weitere Fakten, dass es sich um Fake News handelt?Trau, schau, wem – gilt auch für Rüstungseinkäufe im MAGA-Land.
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Mein Gott! Der Franzose sagt natürlich nicht, dass französische Jets nicht starten, wenn Paris nicht will. Wie soll die Schweiz sich gegen Frankreich und die EU mit französischen Jets verteidigen können?
Was haben Schweizer Jets für einen Sinn, wenn sie nur ausserhalb Europas zum Einsatz kommen können?
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Die Schweiz wird beim F-35 Kauf bleiben – weil sie Angst hat, Trump zu verärgern. Auch geht es um Gegengeschäfte – die CH-Exportindustrie lässt grüssen. Deshalb fiel ja auch Schweden mit dem Grippen durch. Die Schweiz sieht sich zwar geografisch mitten in Europa, aber nur solange sie profitieren kann. Deshalb wird uns berechtigterweise der Trittbrettfahrervorwurf vor die Nase gehalten. Die Retourkutsche wird kommen. Irgendwann hats kein Trittbrett mehr. Dann landen wir zwischen den Rädern.
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F35 sind hohe Himars. Sie schießen nur, wenn der Verkäufer es erlaubt. Das ist nicht anders als bei einem Tesla. Wenn Elon ihn blockiert, dann macht es keinen Unterschied, dass Sie dafür bezahlt haben. Das Auto wird blockiert sein.
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Bei Starlink ist ja noch anzufügen, das Elon Musk als Eigentümer diese Übermittlung beliebig abhören kann. Er kann die Daten dann nach seinem Gutdünken weiter geben oder an den Meistbietenden weiter verkaufen, beispielsweise an die Russen. Naiv wer mit heutigem Wissensstand zu einer anderen Einschätzung gelangt.
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Selbst Nicht-Aviatikern war klar, dass man mit dem Kauf der F35
viel Entscheidungsfähigkeit und Unabhängigkeit aus der Hand gegeben wird.Die Engländer sind, obschon sie selber im Kampf-Jetbau erfahren sind, bei Saab eingestiegen und bauen mit den Schweden zusammen jetzt einen massgeschneiderten 6. Generation-Fighter ohne fremde Technik und um eben 100% unabhängig zu sein. Für solche Lösungen braucht es kreative und kompetente Köpfe.
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Warum nicht einfach Geld ohne Gegenleistung in die USA überweisen?
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das werden wir ja machen, sobald der kauf storniert ist
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Was stimmt nun? Ihre Version, Herr Zeyer oder die der Armee?
Peter Merz, Kommandant Luftwaffe bei Schweizer ArmeeKommandant Luftwaffe bei Schweizer Armee hat auf einen in CH Media erschienenen Artikel folgendermassen geantwortet:
Zitat:
„Im heute erschienenen Artikel von CH Media macht der Journalist diverse Falschaussagen mit Bezug auf den F-35A und weitere Waffen-Systeme. Eine «Fernsteuerung» oder «Blockierung» der F-35A Kampfflugzeuge, etwa durch äussere Eingriffe in die Elektronik, ist nicht möglich! Sehen Sie dazu unsere Richtigstellung auf der Website des VBS: https://lnkd.in/eQk2UKep“Zitat Ende.
Bitte gehen Sie auf das Thema nochmals ein. Danke.
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Das glaubt wer will. Ohne update kein Flug.
Updates, Sie kennen es von ihrer Software auf dem Compi. Take it or turn off. -
Peter Merz hat keine Ahnung von IT. Natürlich können die Hersteller jederzeit den Lizenzschlüssel inaktivieren, dann ist aus die Maus.
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Der F-35 Murks ist doch ein Zeichen im Stil von wir Weiber können das auch. Viola und Beraterin zusammen mit dem Swiss Top Gun-Postergirl Lt. Shoty unterwegs im Army Dreamland. Punch1: die VBS Chefin hat sich über den Tisch ziehen lassen und die 36 Flugis machen die Schweiz zu einem Army Stützpunkt in einem neutralen Land mitten in Europe. Punch2: viel Offset-Business für paar ausgewählte Firmen in der CH-Industrie sichern viele Stimmen und endlos BR Viola-Reportagen in den MSM, mit Farbefoti dezu. Punch3: eben, wir Wiiber chönd das … au ohni Abstimmig mit viel Stimmig, gell.
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Wie soll dem naiven Bundesrat (Amherd) noch vertraut werden können? Das System F-35 wurde von ranghohen CH-Militärs gelobt und hochgehalten, Amherd hat denen blind vertraut, ja sie weiss es ja nicht besser.
Informieren wäre vielleicht angebracht gewesen, jetzt ist es zu spät, unsere Steuergelder (6 Mia) sind zum Fenster hinaus geworfen.-
man hätte wenigstens die initiative abwarten können, dann wär es wenigstens legitimiert gewesen, falls annahme.
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Man kann den Amis nicht mehr trauen. Am besten keine F35 kaufen. Aber ebe, der schweizer filz liebt Amerika.
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MEGA! Make Europe Great Again! Frage die Ukrainern…
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Das tönt recht beunruhigend. Besonders wenn man an die enormen Kosten des F-35 denkt und dass er das Rückgrat unserer Luftwaffe sein soll. Ob das V. Amherd und andere bedenkt haben ? Oder hat uns da die abtretende VBS-Chefin ein Ei gelegt an dem wir noch lange zu Beissen haben ? Man sieht einmal mehr, an solchen Stellen mag es keine Genderspielchen mehr leiden, da müssen ganz einfach die Kompetentesten her.
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Der F35-Kauf wurde von unseren Bürgerlichen schwer gefördert, oder ? Und unsere Bürgerlichen verstehen öppis von Beschaffung militärischer Güter, oder ? Z.B. Nationalrat Glarner (SVP) oder Nationalrat Zuberbühler (SVP) sind ausgewiesene Fachleute. Und Martullo-Blocher will doch lieber heute als morgen unsere Heimat and die Amerikaner verschachern, oder ?
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Der Internatsschüler Thierry Burkart (FDP/AG) liess sich dazumal vom VBS instrumentalisieren. Heute ist selbst er ein ausgewiesener Fachmann für Militär- und Beschaffungswesen.
Diese Flugzeugbeschaffung erfolgte mit einem Volksmehr von 50.1%. Das entsprach 8`000 Plus-Stimmen. Dummerweise wurden 20`000 Stimmen der Auslandschweizer gar nicht erst eingeholt.
Ein Schelm wer böses dabei denkt…
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Trump wird nicht 4 Jahre Präsident bleiben.
Er zerstört innen – wie aussentpolitisch extrem viel Vertrauen, ohne dafür etwas zu gewinnen.
Das kann sich auch die USA auf die Dauer nicht leisten.-
@Nixon
Hätte man mal bloss die Merkel abgesetzt, würde heute kein Trump regieren
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60% der Amerikaner wollten Trump, im Wissen, was er anrichten wird. Die USA sind kein verlässlicher Partner mehr und werden es nie mehr sein. Nicht im einem, vier oder zehn Jahren!
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Bisher konnten unsere von den Lobbyisten geführten Politiker und Beamten getrost irgendwas beschaffen, da es in aller Regel ungebraucht wieder der Verschrottung zugeführt werden konnte. Nun scheint sich die Lage geändert zu haben. Also müsste man Dinge beschaffen, welche sogar gebraucht würden. Folgedessen sind alle laufenden Absichten daraufhin zu überprüfen und allenfalls zu stornieren. Dann bliebe auch genügend Geld zur Beschaffung zeitgemässer Ausrüstung für die Armee.
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die verteidigungsausgaben werden überall steigen,
aber mir graut davor, was das das militär ohne konzept mit dem vielen geld zusammenkaufen wird. dass die nicht mit geld umgehen können, haben sie ja in den letzten jahren zur genüge bewiesen.
übrigens ist es ja wie bei den skitickets: dynamic pricing.
alle wollen nun rüstung, das heisst dass die preise steigen.
derselbe schrott wird einfach teurer.
mein armes steuergeld, ich hätte es lieber den unterprivilegierten gegeben.
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Ist wieder so ein typischer Zeyer post. Eloquente Schreibe aber von tuten und blasen keine Ahnung. Schreib weiter auf Zackbum. Das liest wenigstens niemand
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Niemand mag zeyer aaaaber in diesen punkten hat er einfach recht. Wenn ich als dein nachbar dich konstant verarsche und in mich in deine angelegenheiten einmische was machst du dann? Who you gonna call? Die Ghostbusters???
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Ganz sicher hätte die Schweiz, schon aus europapolitischen Überlegungen, besser den Rafale gekauft als auf die überzüchteten Yankee Flugzeuge zu setzen, die im grossen Amerika frei fliegen aber kaum in der kleinen Schweiz. Die Abhängigkeit von den USA ist wirklich eine üble Sache, man kann denen nicht trauen, das hat man Fach gesehen. Neuerdings wird das ja auch für die eingefleischtesten Fans der Vereinigten Staaten klar, seit Trump in Allmacht ohne Verstand die USA zu Vereinigten Schatten im Verbund mit Russschand macht.
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Das ist nicht nur ein ein Problem der Souveränität. Der amerikanische Steuerzahler wird von der Rüstungsindustrie auch betrogen.
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Doch, Frau Amherd wusste, was sie tat. Und ihre Offiziere auch. Sie kannten alle die Abhängigkeit. Aber die Idee vom Superflugi wischte alle Bedenken hinweg. Die Geilheit seiner Form schürte die Emotionen und frass Vernunft im VBS. Dazu kommt es, wenn die falschen Leute in den Schlüsselpositionen sitzen, Leute, die den Kopf vor allem brauchen, um zu nicken, dem Bundesrat zunicken für wohlgefälligeres Sitzen auf den bequemen Stühlen der Führungsgremien. Mit Führen hat das allerdings wenig zu tun. Im Berner Bundeshaus fehlen Leute mit überdurchschnittlichen kognitiven Fähigkeiten, mit Grundkenntnissen der Gruppendynamik und der nötigen geopolitischen Übersicht. Ein paar Episoden der Geschichte wären dazu auch noch hilfreich.
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Und plötzlich Alle weg: Amherd, Süssli, Pedro Merz, …
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spät kommt die einsicht, aber sie kommt.
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Das war bereits bei den FA-18 bekannt. Ist nichts neues. Betrifft übrigens auch das GPS – welches ursprünglich für das US-Militär entwickelt wurde. Auch das kann jederzeit abgestellt werden und auch hier sind sämtliche westliche Waffensystem auf das GPS angewiesen (siehe Taurus, HIMARS etc.). Also ziemlich bekannt. Alternative wäre natürlich selber einen Flieger zu entwickeln oder aber die französiche Alternative.
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Lieber den viel günstigeren Gripen E. Wie Brasilien…
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Der Autor schreibt sinngemäss wer die Server beherrsche, beherrsche die Cloud und könne notfalls den Stecker rausziehen.
Daher viel Glück einem jeden einzelnen, wenn die e-Id dereinst zur Voraussetzung wird, um am öffentlichen Leben (Internet) teilzunehmen oder politisch mitzuentscheiden.
Hacker hingegen mag‘s freuen.
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https://eid-nein-danke.ch/unterschreiben/-
Plus e-Patientendossier sowie e-Voting. Inkl. Fedpol-Hack.
Das kann ja heiter werden…
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Das ist ein alter Hut, das wusste man schon vor 10 Jahren. Aus aktuellem Anlass drängst sich dieser Misstand nur wieder ins Bewusstsein.
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Tolle Einstellung!
Was wir also schon seit Jahren totschweigen soll nun gut sein, einfach weil wir schon lange diesen Fehler begehen ??
Genau solche Denk(?) Haltungen haben zur Beschaffung geführt – Hauptsache man haut Steuermilliarden für am Ende in Teilbereichen absolut unnütze Flugzeuge raus!
Das Budget muss ja schließlich aufgebraucht werden und die Dienstreisen in die USA zum Hersteller sind ja viel cooler, als diejenigen zu den direkten Nachbarn es wären ….
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Die Schweiz braucht keine F35 sondern ein paar günstige Abfangjäger für den Luftpolizeidienst. Eine starke und flächendeckende Luftabwehr schreckt jeden Gegner ab. Siehe Ukraine Krieg, es werden kaum Flugzeuge eingesetzt.
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In den ersten 1-2 Jahren des Ukrainekriegs schrie Selenski aber massiv nach Kampfjets. Eurofighters und etliche F-? wurden dann auch geliefert. Vielleicht setzten die Russen ihre Jets nicht mehr ein (wenn es denn so ist) weil sie wegen der westlichen Jets Verluste erlitten und die nicht mehr riskieren. Dann hätte die Ukraine-LW ihren Dienst getan.
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@ Georg Stamm:
Kein einziger Eurofighter befindet sich in der UA. Auch wurde kein Pilot dafür ausgebildet.
Die F-16 (ex DK) sind erst seit kurzem in der UA. Deren frontnahe Einsätze (JDAM, Hammer) zusammen mit jeweils zwei Mig-29 sehr rar…
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In diesem Zusammenhang erinnere ich mich
an eine Zeitungsmeldung, die genau einmal publiziert wurde, jedoch nie widerrufen wurde:Für den zukünftigen F-35 Einsatz werde in Meiringen ein Stollen gebaut, zu welchem nur
US Militär Zugang erhielten, jedoch keine Schweizer. Ganz übel Maloney. -
Das ist bei allen US-Fliegern so, nicht aber beim Rafale (F) und beim Gripen (S). Und das ist seit Jahren bekannt.
Man hätte reagieren können – und müssen.
Frankreich hat ein sehr gutes Angebot für den Rafale eingereicht, aber Amherd bevorzugte die Amerikaner.
Könnte man noch umsatteln? -
Dasselbe gilt für die AHV Gelder und die Software ASALFUTUR der ALV!
Beides von den USA abhängig !
Wer kennt in der Schweiz die von der NZZ erwähnten Geheimverträge CH-USA ?
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Dieses Thema gehörte schon seit Jahren auf die Titelseite aller Zeitungen und Medien.
Den Regierenden müssen endlich die Hosen und Röcke brutal runtergezogen werden, damit sich endlich die Welt positiv verändern kann.
Wir müssen endlich wegkommen von dieser alten, stupiden Denkweise, dass militärische Rüstung und Kriegereien unsere Menschheit weiterbringen würden.Was da abläuft ist grösste Dummheit, denn die Profiteure sind die Finanzierer der Aufrüstung und Kriegsverbrechen, sie kassieren die Zinsen +Zinseszinsen aus der immer höheren globalen Verschuldung.
Die Menschenmassen müssen endlich kritisch mitdenken und dafür sorgen dass die Schweinereien von Regierenden und Bankern gestoppt werden.
Diese Staaten dienen doch nur zu Geschäftszwecken (Firmenstaaten).
Zu glauben es handle sich um Vaterländer die man verteidigen müsse sind nur schwachsinnige Märchen um die naiven Menschen auf brutale Weise und finanziell auszubeuten. -
Dieses Thema gehörte schon seit Jahren auf die Titelseite aller Zeitungen und Medien.
Den Regierenden müssen endlich die Hosen und Röcke brutal runtergezogen werden, damit sich endlich die Welt positiv verändern kann.
Wir müssen endlich wegkommen von dieser alten, stupiden Denkweise, dass militärische Rüstung und Kriegereien unsere Menschheit weiterbringen würden.Was da abläuft ist grösste Dummheit, denn die Profiteure sind die Finanzierer der Aufrüstung und Kriegsverbrechen, sie kassieren die Zinsen +Zinseszinsen aus der immer höheren globalen Verschuldung.
Die Menschenmassen müssen endlich kritisch mitdenken und dafür sorgen dass die Schweinereien von Regierenden und Bankern gestoppt werden.
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Ich machte bereits vor Jahren auf diese Zwangsjacke der USA aufmerksam, aber wurde nur belächelt.
Bestätigt: Eurofighter an der Leine des Pentagon
09.05.2017 — Kein österreichischer Eurofighter darf ohne ihre Navigations- und Funk-Daten abheben: Zwei US-Bürger, die in der Hochsicherheitszone am …
treit um fehlende Lizenz zum Fliegen
Österreich muss Software von den USA erbitten – Eurofighter können aber Abfangeinsätze fliegen
Wenn die Eurofighter-Piloten in den österreichischen Maschinen die Systeme hochfahren werden, wird womöglich bei der GPS-Navigation eine „blind reply“-Meldung kommen: Die militärische GPS-Navigation kann nämlich nicht aktiviert werden, auch die MIDS-LVT Datenfunkanlage mit neuer Verschlüsselungstechnologie ist nicht freigegeben, solange es die entsprechenden Lizenzen aus den USA nicht gibt.
https://www.derstandard.at/story/2806707/streit-um-fehlende-lizenz-zum-fliegen -
Das war von Anfang an klar, dass man ohne Einverständnis der USA genau nichts mit den F35 angreift. Aber möglicherweise hat Amherd und Co. etwas dafür erhalten oder sie wurden erpresst oder sie sind einfach nur dumm oder bösartig, wahrscheinlich eine Mischung aus allem…
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Und wem haben wir diesen Flieger zu verdanken?
Einen schönen Gruss ins Wallis, liebe Frau BRin.
Ihre von den Medien hochgelobten Erfolge schmelzen dahin, wie der Schnee an der Frühlingssonne.-
Wohl eher Armasuisse und unserem unseligen Parlament und deren SiK…
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Schweden hat den Gripen inklusive vollständige Einsatzkontrolle angeboten, der Souverän hat es abgelehnt. Eigentlich fragt keiner ob der F-35 im Ernstfall seinen eigenen Piloten von der Steuerung abkoppelt und ferngesteuert z.B. Angriffe auf die Ziele die von Pentagon bestimmt werden fliegt.
Eine Analyse des Source Code durch den Kunden ist ausgeschlossen, auch die Kontrolle über die Patches hat der Kunde nicht.
Ein hypothetisches Szenario:
die Amis sind im Anflug auf die Schweiz. Bewaffnet. CH-Luftabwehr erkennt sie und schickt eigene F-35 in die Luft. Der CH-Pilot wird entmachtet, die Amis übernehmen die Kontrolle und die „schweizer“ F-35 zerstören eigene Luftwaffenstützpunkte. Weil sie nicht mehr gebraucht werden steuern die bis dato CH-F-35 das Bundeshaus und enden als Kamikaze in dem Gebäude. Samt Piloten, deren Schleudersitze eine „Fehlfunktion“ nun aufweisen.Klingt nach Sci-Fi ?
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predige schon seit jahrzehnten, dass die ami keine freunde sind.
ehrlich gesagt, haben wir schweizer gar keine freunde.
wofür brauchen wir flieger?
iron dome, drohnen, transporthubschrauber usw. brauchen wir. -
Das ist im übrigen auch bei der Hornet so. Auf die zentrale Steuerungsoftware hat die Schweiz keinen Zugriff. Wo blieb da der Aufschrei? Es durfte nicht mal als negativen Punkt genannt werden!
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aber damals waren die dort drüben noch verlässliche freunde.
initiative starten für stornierung!
in vier jahren kommt der nächste rüpel. .
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Relax, relax, gemäss Bundesrat ist es früh genug (leider!), wenn die Schweizer Armee im Jahre 2032 wieder voll einsatzfähig und ausgerüstet ist; zu jenem Zeitpunkt hat Mr. Trump seine 4 Jahre schon längst hinter sich.
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Soviel ich weiss, ist Israel das einzige Land, welches eine eigene Software für seine US-Flüügerli selbst entwickelt und eingebaut hat. Alle anderen Nationen, welche mit solchen US-Produkten umherfliegen, sind vom Wohlwollen der USA abhängig. Mit Tramp ist das völlig neu zu beurteilen.
F-35 sofort abbestellen und Beschaffungsstrategie neu ausrichten! Sind Flüügerli für eine Verteidigungsarmee überhaupt noch zeitgemäss?-
So ist es. Und die Israelis kaufen 25 Stück für 3 Mrd. Dollar. Die Schweiz 36 Stück für 6 Mrd Dollar, also 38 Prozent mehr teurer, ohne Kontrolle über die Software.
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Die Schweiz könnte ruhig ein stück von den israelis abschneiden. Wer Neutral sein will braucht eine starke eigene selbstverteidigung.
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@Der Rückbauer. Da liefern Sie einen guten Hinweis.
Auch wenn der Vergleich zwischen Israel und der Schweiz signifikante Unterschiede in verschiedenen Bereichen wie Wirtschaft, Bevölkerung, Lebenshaltungskosten und Umwelt aufweist, zeigt uns Israel beispielhaft, dass Wehrhaftigkeit und eine starke Unabhängigkeit für Kleinstaaten durchaus möglich und machbar ist, ohne dass die Verschuldung pro Kopf Alles ruiniert. (Ja, ich bin mir der US-Militärhilfe bewusst.)
Es scheint also ganz allein beim Willen zur Umsetzung zu liegen. Soviel zur Duldungsstarre unserer Schweizer „kä Luscht“-Politiker und unserer angeblichen Neutralität.
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Alle ,,Politiker“ der sog. westlichen Staaten- & Wertegemeinschaft, haben eins gemeinsam, … sie alle sind keine Staatsmänner mehr, … darüber hinaus sind diese inkompetent, ungebildet und was sonst noch was.
Ihre einzige Qualitfikation ist das diese durch das ideologische Gehirnwäsche Programm WEF vom Klause durchlaufen sind.
Die Staaten tragen die Verpackung Demokratie aber im inneren ist Gott weiß was drin, … und Demokratie, … was ist das ? Die indirekte oder direkte ? Die Schweiz rühmt sich ja mit direkter D, … aber bei wirklich wichtigen Entscheiden fragt man das Volk natürlich nicht.
Die Politiker setzten das um was der Deep State vorgibt, während sie in ihrem Elfenbeinturm in ihrer Blase, getrennt vom Pöbel sitzen, und Wasser predigen während sie selbst Win trinken.
Das schlimmste aber das es keine Konsequenzen mehr gibt für Fehlverhalten, ja sogar für Strafrechtliches wird man nicht mehr belangt.
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Aleks, Sie haben nur von Staatsmännern gesprochen. Aber, aber.. Wenn das eine Samikläusin:klaus zur Kenntnis nimmt, wehe, wehe.. Haben Sie genug Geld für die kommenden Prozesse?
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In der Rüstung kommt niemand an den USA vorbei. Lieber die USA kann den „Aus“-Schalter drücken als die EU bzw. Deutschland oder Frankreich. Die Alternativen zur US-Rüstungsgütern sind a) Veraltete nicht US-Systeme mit 2 Jahrzehnten Technologie-Rückstand (z.B. Eurofighter) b) Chinesische Rüstungsgüter. Beides für die Tonne. In 4 Jahren ist Trump wieder weg. Man würde sich wünschen, dass Politiker und Medienschaffende genügend Intellekt haben um strategisch langfristiger zu denken. Aber die Trump-Hysterie vernebelt das Hirn. Genauso wie die Corona-Hysterie, die Putin-Hysterie, die Klima-Hysterie, die Woke-Hysterie etc.
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Du bist wohl selbst vernebelt!
Es ist doch schon lange klar, dass uns dieser ganze Aufrüstungsunsinn null und nichts nützt.
Es entstehen nur neue Schulden💳 mit neuer Zinsbelastung zugunsten der Finanzierer (Banker / Blackrock) im Hintergrunde.
Die steuern das alles (über ihre korrupten Lobbysten in den Regierungen) aus dem Hintergrund weil sie davon profitieren.Die gesamte Welt ist doch immer höher verschuldet und die kassieren die Zinsen aus ihrem Fiatmoney-Kreditschneeball-Finanzsystem. Sie werden dadurch immer mächtiger.
Wenn die Menschen etwas dagegen unternehmen wollen, müssen sie ihre Guthaben aus dem inflationären Finanzsystem der Banker abziehen und in echtes Geld (physisch Gold und Silber) tauschen. Nur so ist zukünftig noch Freiheit möglich.
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Weitgehend einverstanden, aber woher willst du wissen, dass nach Trump wieder ein verlässlicher Nachfolger kommt? Ich habe schon länger das Vertrauen in das US-Stimmvolk verloren. Sie haben Bush Jr. zweimal gewählt und nun auch Trump. Kann also gut sein, dass sie in vier Jahren Vance, Musk oder einen anderen Clown wählen.
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@Nebelhirn
Vielleicht sollte wir den Russen 1% unseres GSP offerieren damit sie uns nicht angreifen?!
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und der Rafale fliegt nur, wenn es Uschi erlaubt?
Dann sind mir die Amis doch lieber. Denn mit ihnen teilen wir WERTE.
„Die Mitte“/Links-Grün hat nun aber wieder ein Thema, jetzt wo man so vorzüglich auf „the Donald“ rumreiten kann, wie damals bei Reagan – es ist einfach nur erbärmlich, diese Leute.
Denn: Am Ende – so war es immer – sind die Amis unsere letzten Freunde, und nicht die Deutschen, die Franzosen oder die Italiener.
Oder könnte es sogar eine Mig sein?-
@basler. Ha, ha, der mit den „Werten“ teilen war gut.
Zur Erinnerung: „Wir“ haben keine Freunde. Und wer solche Freunde oder Verbündete, wie die Amerikaner – oder Andere – hat, der braucht ohnehin keine Feinde. Das sollten wir doch mittlerweile gesehen und aus den Geschehnissen gelernt haben.
Die einzige Chance ist, unser Verhalten auf lange Frist radikal umzukrempeln, zumindest sogut das geht. Wir sollten unsere Abhängigkeiten in jeglicher Hinsicht minimieren und der Globalisierung mit einem hohem Misstrauen begegnen. Mehr Eigenständigkeit und Integrität war noch nie falsch.
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und der Rafale fliegt nur, wenn es Uschi erlaubt?
Dann sind mir die Amis doch lieber. Denn mit ihnen teilen wir WERTE.
„Die Mitte“/Links-Grün hat nun aber wieder ein Thema, jetzt wo man so vorzüglich auf „the Donald“ rumreiten kann, wie damals bei Reagan – es ist einfach nur erbärmlich, diese Leute.
Denn: Am Ende – so war es immer – sind die Amis unsere letzten Freunde, und nicht die Deutschen, die Franzosen oder die Italiener.
Oder könnte es sogar eine Mig sein? (kleines Spässchen) -
Tolle vielvernetzte Welt: Hacker aus Russland, Belarus, China, Irak… können sich in die Server einhacken, welche für Odin etc. zuständig sind. Diese Server sind auch anfällig für NEMP und weitere (hybride) Kriegsformen (Sabotage…). Gripen, Rafale etc. sind insofern ebenso anfällig. Da nützt es nichts, wenn die Hersteller befreundete Staaten sind.
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Der F-35 wird auf Jahre hinaus nicht einsatzfähig sein. Die Schweiz bekommt nicht einmal das neuste Modell, es muss für teuer Geld nachgerüstet werden. Ein Alptraum, 6 Milliarden reichen bei weitem nicht. Kein Wunder macht sich Amherd mit einem goldenen Fallschirm aus dem Staub.
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Saab Gripen – Moderne schwedische Flugzeugtechnik, produziert von einem Land mit einer mit der Schweiz vergleichbaren Gesellschaft, mit ähnlicher Geographie und Klima.
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Grundsätzlich sehr richtig….
Nur dass damals – sehr kurz vor den Abstimmungen – das eingebaute Schwedische Radarsystem durch ein anderes ersetzt wurde, das die gleiche Provenienz aufweist wie das hier diskutierte Flugzeug…..
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Kauf sofort stornieren mit allem drum und dran.Stornierungsgebühren zulasten Trump, Swiss first!
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MEGA ! (Make Europe Great Again)
Und wenn wir dann MiG beschaffen, werden wir vielleicht verschont vom Silberrücken aus Moskau 😉
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Eine weitaus kostengünstigere Alternative wäre die Su-57.
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oder ein Stalinez Traktor
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Man hätte 30:30:20:20 Amifighter, Russflieger, Franzrocheln und Schwedengriffel kaufen müssen, – und Hokuspokus, wäre das CH wirklich neutral.
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Das ist nichts neues. Schon der F 18 kam nicht ohne den Quellcode aus USA in die Luft. Auch die angehängten Raketen teilten das Schicksal ihrer Träger. Nur der F35 kann Kernwaffen tragen. War dieser Umstand ein Kaufentscheid zugunsten der NATO?
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Würde auch erklären, wieso unser Land den UN Kerwaffensperrvertrag nicht unterschrieben hat…
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Amherd hält den Vertrag solange unter Verschluss, bis sie abgedankt hat. Dann ist es ihr nämlich Wust. Sie hat dann ihre fette Rente auf sicher.
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der neutralitätsverzicht der schweiz ein großer strategischer fehler der innen sowie der außenpolitik, denn eine möglichkeit von frieden wird von europas politikern verneint, als ob dieser, mehr noch als ein thermonuklearer austausch, eine bedrohung wäre.
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Wenn selbst der sonst von mit geschätzte René Zeyer Fake News nach trumpscher Manier verbreitet, lausig recherchiert und dem Faktencheck nicht standhält…
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Da wäre ich aber mal vorsichtig. Bern redet viel schön, sehr schön. Ob die Aussagen unserer Beamten wirklich stimmen, ich bezweifle es. Fehler werden sehr selten zugegeben, dafür wird alles schön geredet.
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Die Niederlande haben als Vertragspartner explizit darauf bestanden, Teile des Source Codes selbst zu entwickeln ….
Außerdem darf man sich in Anbetracht der eklatant schlechten Fachskills im Cyberbereich beim VBS ernsthaft fragen, wie belastbar die Aussage ist, dass das System jederzeit verfügbar sei!
Es darf stark angezweifelt werden, dass ein Departement, welches über Jahre Daten der RUAG unerkannt im öffentlichen Raum rumstreute (nur einer von diversen Fällen…) auch nur ansatzweise die Kompetenz besitzt, den kompletten, aufgespielten Source Code des neuen Systems in absoluter Tiefe auf das Nichtvorhandensein von Backdoors zu überprüfen?!?
Also bitte nicht solche PR-Statements des VBS raushauen, sondern wenn schon zu 100 Prozent belegen, dass die Schweiz die notwendigen Kompetenzen zur Source Code Prüfung von komplexesten IT Systemen besitzt und diese im VBS auch wirkungsvoll ( und da rede ich nicht von PR!)anwendet!!!
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Glauben Sie Behörden und Politiker tatsächlich noch? Denken wäre intelligenter!
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@Berliner
Das Schweizer Patriot System kann Hyperschallraketen abfangen, die Amerikanischen aber nicht?! Übertreibt die Richtigstellung ein wenig?
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Pacta sunt servanda: das galt einmal. Vertragseinhaltung ist leider auch heute im privaten Bereich zu oft zu einer Worthülse geworden. Neuverhandlungen der Mengen, Preise oder Storno, Reduktion der Lieferbezüge. Herr Zeyer: nichts Neues. Uebrigens: KI ohne USA? Reset ohne Chance!
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Der definitiven Kaufvertrag für den F-35 hält das Verteidigungs-departement von Viola Amherd (Mitte) noch immer unter Verschluss. Es ist anzuhehmen dass das Volk von Amherd mithilfe von Thierry Burkart und Fanny Chollet, den untauglichen Sicherheitskommissionen von NR und SR böse über den Tisch gezogen wurde!
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Starlink:
Wieso hätte das Abschalten von Starlink in der Ukraine verherrende Folgen? Das Abschalten von Starlink viel früher hätte dazu geführt, dass der Krieg schon lange beendet worden wäre, weniger Infrastruktur zerstört wäre und viele junge Menschen noch am Leben wären.-
@tommy
Elon ist ein Kriegstreiber der schlimmsten Sorte. -
“Verherrende” Folgen in der Tat: Der Russe würde an der Grenze zu Polen stehen, mindestens! Offenbar hat das ukrainische Volk anderes im Sinn und möchte gerne ukrainisch bleiben, ergo der Wille zur Verteidigung gegen einen übermächtigen Aggressor. Aber anders herum gefragt: Wenn ein Aggressor die Schweiz angreifen würde, dann würde “tommy” die Hosen runterlassen und untertänigst “Nimm mich, bitte bitte nimm mich!” hauchen? Dann wäre vielleicht die Infrastruktur noch in Takt, viele Menschen würden ihr Leben behalten, aber dann vermutlich jeden Morgen vor dem Spiegel und in der Öffentlichkeit einem fremden Autokraten huldigen. Auch eine Variante, natürlich, aber erstrebenswert?
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@Sen Wen
Selensky zeigt sich ja auch zunehmends mehr als Diktator. Neuwahlen? Kannste vergessen. Menschenmaterial? Wird zwangsweise auf der Strasse eingesammelt. -
@SanWen
Woher wollen Sie den wissen ob der Russe bei Polen stehen würde?Einfach nachbeten was StrackZi, Hofreiter, VdL, Kiesewetter und all diese Figuren von früh bis spät heraus trompeten? Und wo bleibt dieselbe Rethorik zu Gunsten von Israel?
Alle UA-Supporter sollten selber hingehen und nicht bloss hier ihre Fähnlein raushängen und Geld anderer Mitmenschen verschiessen. Dieses hoch zerstrittene Land geht uns eine feuchte Patrone an.
Andere Frage:
Was soll Russland mit einem woken Europa eigentlich anfangen? Das will niemand!
120 Mio Russen greifen 500Mio Europäer an? Absurde Propaganda. -
@Tommy. Also, wie genau soll man Neuwahlen im Krieg abhalten? Ein grosser Teil der Bevölkerung musst (ins Ausland) fliehen, viele stehen an der Front. Wahllokal wäre ein tolles Ziel für russische Raketen. Die ukrainische Verfassung erlaubt es ausdrücklich Neuwahlen auszusetzen, wenn das Land im Krieg ist. Ist übrigs auch kein Novum. Churchill hatte die Neuwahlen im 2. Weltkrieg auf nach dem Krieg verschoben. Und dass Männer eingezogen werden müssen, ist leider die traurige Realität in einen blutigen Verteidigungskrieg, der nun schon 3 Jahre dauert. Und auch das ist übrigens rechtens.
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@ tommy
hast du noch alle Tassen im Schrank?!
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@TiredHornet
Die Ukraine ist riesig. Krieg gibts nur in einem kleinen Teil davon. Das mit dem ins Ausland fliehen müssen ist also nicht richtig. Und wer ins Ausland flieht, dem ists ja egal, was mit der Ukraine passiert, nicht wahr? Wäre es nicht so, würde man sich ja freiwillig zum Kriegsdienst melden. Auf solche Stimmen kann man also getrost verzichten. Wieso hast du dich denn noch nicht gemeldet für die Ukraine? Du bist ja der Meinung, dass es Pflicht eines jeden ist, die Freiheit am Hindukusch… äh ich meine Ukraine… zu verteidigen. -
… und der Räuber hätte, was er sich geholt hat. Halten Sie dies privat auch so?
Ist das für Sie „Frieden“?
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Es entsteht der Eindruck eines Mangels an Denkvermögen, wenn Technik gekauft wird, die nicht wirklich selbst gesteuert werden kann. Ganz abgesehen davon, dass die F35 auch als Flugzeug für die Sicherung des Schweizer Luftraums völlig ungeeignet ist.
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genau, aber Frau Amherd wollte sich ein Denkmal setzen.
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@Einsteiger: nicht nur einenes (EU).
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„Die moderne, cloud-basierte Welt birgt Risiken, denen man sich lange nicht bewusst war.“
Wer war sich dem nicht bewusst? Cloud ist ein Synonym für „jemand anders hat meine Daten und kann damit machen, was er will“.
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ist doch ein Witz. Viele wollen einen Rahmenvertrag mit der EU und EU-nah sein aber die Flieger kauft man bei den Ami’s. Auch Europa hat gute Flieger. Also, was soll das??
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Halt! Stop! Sichern!
Dieses Geschäft – und auch die Beschaffung des Patriot Systems müssen storniert werden!
Es ist unglaublich , wie ignorant die Medien und der Bund noch bis vor wenigen Monaten auf die sogenannte „ Kill- Switch“- Thematik reagierten , welche es den USA erlaubt , den Einsatz von fortschrittlichen Waffen zu unterbinden, obwohl sie verkauft wurden! Die gleiche Thematik begegnet uns übrigens schon jetzt bei den AMRAM Lenkwaffen des F18- Systems. Dort hatte noch nie ein Schweizer die Hände dran beim Softwareupdate.
Stattdessen werden Milliarden an Steuergeldern für am Ende zum Teil komplett wirkungslose Waffen rausgeschleudert!
Es gibt Alternativen aus Schweden und anderen Ländern , aber das Power Play und die entsprechenden Empfänglichkeiten sind unerhört.
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Halt! Stop! – Der F35-Kauf wurde von unseren bürgerlichen Politikern gutgeheissen. Z.Bsp. Herr Werner Salzmann war total begeistert.
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Genau, es gibt einen Raum auf dem Säntis, der betritt nur ein AMI! Warum wohl?
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Tesla fährt nur wenn es die Amis erlauben
Der definitiven Kaufvertrag für den F-35 hält das Verteidigungs-departement von Viola Amherd (Mitte) noch immer unter Verschluss. Es ist anzuhehmen…
Es entsteht der Eindruck eines Mangels an Denkvermögen, wenn Technik gekauft wird, die nicht wirklich selbst gesteuert werden kann. Ganz…
Halt! Stop! Sichern! Dieses Geschäft - und auch die Beschaffung des Patriot Systems müssen storniert werden! Es ist unglaublich ,…